#3 – Im Gespräch mit Jan van Hapert, Barry van den Reek und Niels Oudenaarden von Liemar Software

Abschrift

[00:07] Einführung in den Podcast und Gäste
Roel van Gils: Willkommen bei Beton & Staalbouw, dem Podcast. Diesmal sind die Herren von Liemar Software zu Gast. Meines Wissens nach haben sie etwas zu feiern: ihr vierzigjähriges Bestehen. Vielleicht könnten Sie sich zunächst einmal vorstellen. Soll ich hier bei Jan beginnen?
Jan van Hapert: Ich bin Jan van Hapert und habe vor vierzig Jahren mit Liemar angefangen. Ich habe also immer noch jeden Tag Spaß an meiner Arbeit.
Roel van Gils: Sehen Sie mal.
Niels Oudenaarden: Ich bin Niels Oudenaarden, arbeite seit etwa vier Jahren bei Liemar Software und bin viel im Außendienst unterwegs. Das bedeutet, dass ich viel unterwegs bin, viele Eindrücke sammle und viel Kontakt zu Kunden habe.
Barry van den Reek: Und ich bin Barry van den Reek. Ich bin der technische Leiter von Liemar Software. Seit etwa siebenundzwanzig Jahren.
Roel van Gils: Okay, schön. Nochmals herzlich willkommen und natürlich herzlichen Glückwunsch zum Jubiläum.
Barry van den Reek: Ich danke Ihnen vielmals.

[00:54] Grund für die Gründung von Liemar
Roel van Gils: Jan, was hast du vor vierzig Jahren gesehen, das dich dazu bewogen hat, selbst etwas aufzubauen? Was war eigentlich der Grund für die Gründung von Liemar?
Jan van Hapert: Vor vierzig Jahren war das noch nicht abzusehen. Wenn man sich den Markt ansieht, in dem wir heute tätig sind, und die Lösungen, die wir dort anbieten, dann haben diese erst vor siebenunddreißig Jahren begonnen. Wir sind also noch nicht so lange dabei. In den ersten Jahren hatten wir andere Lösungen. Im Laufe der Zeit veränderte sich der Markt, die Erkenntnisse veränderten sich und die Menschen veränderten sich. Ich habe mit einem Partner angefangen. Das war natürlich am Anfang fantastisch, aber ich hatte eine andere Vision als er, also haben wir uns getrennt. Denn ich wollte nur eines tun. Und ich wollte in dieser einen Sache auch dafür sorgen, dass wir die Besten sind. Nicht jedes Mal etwas Neues entwickeln oder etwas anderes machen, von einem zum anderen. Die Idee war also, sich wirklich auf einen Bereich zu konzentrieren.
Roel van Gils: Das war also schon vor siebenunddreißig Jahren?
Jan van Hapert: Ja, die Vision gab es bereits, nur noch nicht im Stahlbau.

[02:16] Hintergrund und Rollenverteilung
Jan van Hapert: Ich habe eigentlich eine Ausbildung in Betriebswirtschaft und Finanzen. Von Computern hatte ich überhaupt keine Ahnung. Im Büro sagen sie: Das soll auch so bleiben. Es ist wichtig, dass jeder seine eigenen Aufgaben hat. Ich bin froh, dass ich das nicht tun muss. Ich kann es auch nicht, also darf ich es auch nicht tun.

[02:47] Erster Auftrag und Misserfolg
Jan van Hapert: Manchmal laufen die Dinge anders als erwartet. Das war schon bei unserem ersten Auftrag der Fall, den wir erhielten, als wir gerade einen Monat im Geschäft waren. Wir erhielten einen Auftrag von einer Versicherungsagentur. Ich weiß noch genau, wie sie hieß, aber ich werde ihren Namen nicht nennen, denn es ist völlig schiefgelaufen. Wir hatten einen schönen Auftrag, dachten wir, mit einer handschriftlichen Auftragsbestätigung. Wir machten uns daran, ein Programm für diese Versicherungsagentur zu entwickeln.

[03:23] Rechtsstreitigkeiten und finanzielle Folgen
Jan van Hapert: Nach einem halben Jahr Entwicklungszeit rief ich diesen Kunden an und sagte: “Sollen wir die Software bei Ihnen installieren?” Er antwortete: “Software? Wir sind damit fertig, wir wollen sie nicht.”
Jan van Hapert: Es war ein langer Prozess. Gerichtsverfahren, fünf Jahre lang oder sogar noch länger. Eine graphologische Untersuchung, denn wir hatten natürlich seine Unterschrift. Das hatte ich hinbekommen. Was ich nicht hinbekommen hatte, war der finanzielle Teil. Ich dachte, das würde schon klappen, aber das war damals nicht der Fall. Man ist ein halbes Jahr lang beschäftigt und hat keinen Cent in der Tasche. Das war fast das Ende. Dann war ich in dieser Welt fertig.

[04:30] Zwischenschritt bei MHI und der grafischen Industrie
Jan van Hapert: Zwischendurch hatte ich noch einen anderen Job. Das war eine Zeit lang bei MHI. Das ist ein amerikanisches Softwareunternehmen. Die waren auch in der grafischen Industrie tätig. Denn dort sind wir eigentlich zufällig gelandet.

[04:57] Entstehung der Kernfunktionalität
Jan van Hapert: Damals hatten wir die Idee eines Auftragsproduktions-Nachverfolgungssystems in Kombination mit Zeiterfassung. Ein fantastisches Modul. Das haben wir heute noch. Im aktuellen Paket ist es für den Stahlbau enthalten. Es hat sich daran nichts geändert, also funktioniert es immer noch super. Aber in der grafischen Industrie waren wir, glaube ich, etwa fünf Jahre lang damit beschäftigt.

[05:18] LOPRIS und digitale Bestelltasche
Jan van Hapert: In der grafischen Industrie hatten wir eine Teillösung. Das war ein Produktionssteuerungssystem, Logistik, Produktionserfassung, Informationssystem. Es hieß damals LOPRIS, kurz gesagt. Damit hatte man unglaublich viele Informationen über die Aufträge, die durch das Unternehmen liefen. Man wusste immer online, wer gerade an was arbeitete, wo sich der Auftrag im Unternehmen befand und wie viel Zeit man dafür aufgewendet hatte.
Jan van Hapert: Damals haben wir auch schon die erste digitale Bestelltasche entwickelt. Das war ein Bestellmodul, das digital war und nicht mehr auf Papier. Und ich spreche hier von 1987, mit unseren selbstgebauten Computern aus dieser Zeit.

[06:24] Zusammenarbeit und Wettbewerb in der grafischen Industrie
Jan van Hapert: Ich wollte gerne mit den damaligen Branchenpaketen zusammenarbeiten. Der Begriff ERP existierte damals noch nicht. Aber ich wurde immer wieder abgeblockt. Damals gab es eine Reihe von Softwareanbietern, die ausschließlich Software für die grafische Industrie, wie Druckereien und Prepress-Unternehmen, entwickelten. Heute verstehe ich auch warum, denn ein Jahr später hatten sie die gleiche Lösung wie wir.
Jan van Hapert: Für uns war es damals schnell vorbei in diesem Markt, denn es war vollständig in ihr Paket integriert. Manchmal ist etwas kein Zufall. In all den Jahren baut man natürlich ein Netzwerk auf.

[07:08] Zuid-Nederlandse Staalbouw als Wendepunkt
Jan van Hapert: Über Umwege kam dann der Direktor, der Eigentümer der damaligen ZNS, Zuid-Nederlandse Staalbouw, zu mir. Das war der größte Stahlbauer der Niederlande. Er sagte: “Jan, ich habe ein Problem.”
Jan van Hapert: Ich sagte: “Was ist denn dein Problem?” Er sagte: “Meine aktuelle Arbeit.” Ich sagte: “Was ist denn daran das Problem?”
Jan van Hapert: Wenn man sich die laufenden Arbeiten ansieht, dann sind Ihre Arbeitsstunden einer der Bestandteile der Bewertung dieser laufenden Arbeiten. Also der Preis Ihrer Arbeitsstunden, Ihre Kosten und Erträge. Und ein Teil dieser Kosten sind Arbeitsstunden. Und genau darin lag sein Problem.

[07:53] Von der Erkenntnis zum ersten Schwerpunkt
Roel van Gils: Und die Lösung?
Jan van Hapert: Ich sagte: “Zeig es mir.” Und ich glaube, ein paar Monate später hatten wir Aufträge, von denen wir ein Jahr lang leben konnten.
Roel van Gils: Und wie lange ist das her?
Jan van Hapert: Siebenunddreißig Jahre. Der Schwerpunkt lag also wirklich auf dem Stahlbau.

[08:01] Marktforschung durch die Technische Universität Eindhoven
Jan van Hapert: Da dachte ich mir: Ja, aber wenn andere so etwas nicht haben, sind wir vielleicht die Einzigen im Stahlbau. Daraufhin habe ich die Technische Universität Eindhoven mit einer Untersuchung des Stahlbaumarktes beauftragt. Denn davon hatte ich natürlich überhaupt keine Ahnung. Ich wusste nicht, was ein Profil, ein Rohr oder ein Träger war. Davon hatte ich noch nie etwas gehört.
Jan van Hapert: Sie haben für uns Untersuchungen zum Marktvolumen und zu den bereits vorhandenen Angeboten durchgeführt. Da dachte ich mir: Okay, ich glaube, da gibt es eine Möglichkeit für uns, aktiv zu werden. Das ging auch aus dem Bericht hervor.

[08:54] Fehlen einer umfassenden Branchenlösung
Jan van Hapert: Es gab noch keine Branchenlösung, die alles abdeckte, von der Kalkulation und Angebotserstellung bis hin zur Rechnungsstellung für ein Projekt. Und dann haben wir investiert. Wir haben alles selbst entwickelt. Alles im eigenen Haus. Wir entwickeln alles selbst, die gesamte Software. Aber es gibt auch vieles, was wir nicht machen.

[09:16] Bewusste Entscheidung für Spezialisierung
Roel van Gils: Ja, das ist schon in Ordnung, ja.
Jan van Hapert: Wir wollen uns ausschließlich auf den gesamten Projektmanagementprozess der gesamten Produktion konzentrieren und darauf spezialisieren. Und zur Produktion gehört auch das Engineering. Zur Produktion gehört auch der administrative Prozess. Auch das ist Produktion. Zur Produktion gehört auch die Montage. Also vom ersten Geschäftsgespräch bis zum letzten Gespräch bei der Projektabnahme. Das bietet unsere ERP-Lösung.

[09:58] Einstieg von Barry über ein Abschlusspraktikum
Roel van Gils: Und Barry, wann hast du gedacht: Da will ich dabei sein?
Barry van den Reek: Das war vor siebenundzwanzig Jahren, als ich mein Abschlusspraktikum absolvierte. Ich habe Wirtschaftsinformatik bei Fontys in Eindhoven studiert. Ich musste ein Abschlusspraktikum machen, und das war bei Liemar Software. Das Thema war das Planungsmodul.
Barry van den Reek: Mit dem alten Peugeot eines Kollegen bin ich zu allen Stahlbauern in den Niederlanden gefahren, auch zu Unternehmen, die noch keine Kunden waren. Mit der Frage: Wie planen Sie? Ich habe schließlich das Planungsmodul als Abschlussarbeit meines Praktikums geliefert. Es wird heute noch verwendet.

[10:47] Die ersten Jahre: alles tun und Entscheidungen treffen
Jan van Hapert: Sehen Sie, in den Anfangsjahren haben wir eigentlich alles gemacht. Also nichts wirklich gut. Wir haben Hardware, Netzwerke, PCs, Dateiserver, Drucker und so weiter gemacht. Und natürlich auch Software. Ich glaube, wir waren damals etwa dreißig, fünfunddreißig Leute.
Jan van Hapert: Da dachte ich mir: Das macht mir keinen Spaß mehr. Dieses ganze Theater mit der Hardware. Immer wieder war ein Computer kaputt oder ein Drucker funktionierte nicht. Damals gab es noch kein Internet, also musste man überall hinfahren. Wir hatten eine Supportabteilung mit sechs Mitarbeitern, die nur in Autos durch die Niederlande fuhren.

[11:37] Loslassen von Randaktivitäten
Jan van Hapert: Außerdem gab es andere Unternehmen, die das besser konnten als wir. Wir waren der Meinung, dass unsere Software besser war als die der anderen. Und das finden wir immer noch. Deshalb halten wir es für wichtig, dass man sich in den Bereichen verbessert, in denen man gut ist. Und was man nicht gut kann, lässt man sein.

[11:52] Unternehmerische Grundsätze und Spezialisierung
Roel van Gils: Und wenn wir uns anschauen, wo Liemar Software heute steht, welche unternehmerischen Prinzipien waren dann eigentlich in diesen vierzig Jahren maßgeblich, Jan?
Jan van Hapert: Ich glaube, ich habe bereits einen genannt: Spezialisierung. Wenn ich Unternehmen besuche, die noch nicht mit Liemar Software arbeiten, sage ich manchmal: Angenommen, Sie sind krank, wo würden Sie sich am liebsten behandeln lassen? In einem allgemeinen Krankenhaus oder in einer Spezialklinik, in der zwölf Mitarbeiter täglich mit Ihrer Erkrankung zu tun haben? Dann ist die Entscheidung schnell getroffen.
Jan van Hapert: Das ist also ein wichtiger Grundsatz. Ein weiterer wichtiger Grundsatz ist meiner Meinung nach, dass jeder bei Liemar Software genügend Freiheit erhält, sich selbst zu entfalten. Damit geht aber auch die Verantwortung einher, seine Aufgaben gut zu erfüllen. Ich mische mich eigentlich kaum in die Dinge ein, mit denen Barry beschäftigt ist. Nur wenn ich einen neuen Kunden habe und es einige Dinge gibt, die gemacht werden müssen, gehe ich zu Barry und sage: Wie können wir das machen? Dann haben wir wieder eine neue Herausforderung.

[14:27] Anhaltende Kundennachfrage nach Ruhe und Halt
Roel van Gils: Und man könnte meinen, nach siebenundzwanzig Jahren habe man schon alles einmal gemacht. Oder etwa nicht?
Barry van den Reek: Nein, jedes Mal, wenn es einen Kundenwunsch gibt, sowieso. Oder etwas, bei dem wir denken: Hey, das ist interessant.
Roel van Gils: Was ist in diesen 27 Jahren gleich geblieben?
Barry van den Reek: Der Wunsch des Kunden nach mehr Ruhe, mehr Klarheit und Kontrolle über seine Projekte und sein Geschäft.
Roel van Gils: Und wie setzen Sie das um?

[15:03] Von Kunden lernen und an der Vision festhalten
Jan van Hapert: Sehen Sie, das sind natürlich unsere Kunden, die wir behalten möchten. Das ist unsere Daseinsberechtigung. Glücklicherweise ist das auch so. Wir haben viele Kunden, die bereits seit mehr als 25 Jahren mit Liemar Software arbeiten. Das finde ich ziemlich lang. Sie haben mehrere Versionen mitgemacht und sind mitgewachsen.
Jan van Hapert: Das sind auch die Kunden, die oft die besten Ideen haben, wie die Dinge funktionieren sollten. So hat Barry eigentlich auch angefangen. Die Grundlage für beispielsweise das Planungsmodul ist die Frage an den Kunden: Wie machen Sie das? Was ist Ihnen wichtig? Wie soll es funktionieren? Welche Informationen sollen herauskommen? Wann arbeiten Sie gerne damit? Das sind die Dinge, die wir wissen wollen. Und dann können wir loslegen.
Barry van den Reek: Oder eben nicht. Denn auch das passiert. Dann sagt ein Kunde: Das muss so funktionieren. Und dann sagen wir: So wird es wirklich nicht funktionieren. Wir wissen aus Erfahrung mit anderen Kunden, dass es auf andere Weise besser funktioniert. Also werden wir es nicht extra für Sie so umsetzen.

[17:07] Veränderung erfordert Verhaltensänderung
Roel van Gils: Können Sie dafür ein Beispiel nennen?
Barry van den Reek: Das ist von Kunde zu Kunde unterschiedlich. Im Paket enthalten ist eine gezielte Lean-Strategie für die Arbeitsweise innerhalb eines Projekts. Teilen Sie es in kleine Würfel auf, stellen Sie sicher, dass diese nacheinander abgearbeitet werden und schieben Sie nicht ad hoc Dinge dazwischen. Stellen Sie sicher, dass Sie planen und tun, was Sie geplant haben.
Barry van den Reek: Die Leute denken oft, dass sie mehr Kunden anlocken, wenn sie sehr flexibel sind. Wenn man aber eine gute Planung hat, gibt es keine Notfälle und man braucht keine Abweichungen. Diesen Schritt zu wagen, erfordert Vertrauen.
Niels Oudenaarden: Ich möchte das noch ergänzen. Oft ist es auch wichtig, nicht alles auf einmal zu wollen. Man beginnt damit, Struktur zu schaffen, und geht dann von dort aus weiter. Während dieser Arbeit gewinnt man Erkenntnisse und die Dinge fügen sich zusammen. Es ist nicht so, dass man Software kauft, installiert, vier Schulungen erhält und fertig ist. Das ist eigentlich erst Schritt zwei. Schritt eins ist die Erkenntnis, dass man etwas ändern muss.

[19:59] Technische Entwicklung und Cloud-Fragen
Roel van Gils: Wenn wir uns die Software selbst ansehen, was waren dabei die wichtigsten Schritte?
Barry van den Reek: Das hängt sehr stark von der Technologie ab. Am Anfang hatten wir nur PCs und Minisysteme. Die Technologie ändert sich, und damit ändern sich auch die Anforderungen der Kunden. So haben wir schon mehrmals ein komplettes Paket weggeworfen und neu angefangen. Wir sind jetzt bei dem, was wir Liemar 11 nennen.
Barry van den Reek: Die Systeme werden immer mehr in die Cloud verlagert. Das bringt Herausforderungen mit sich. Wir haben uns bewusst dafür entschieden, weiterhin lokal zu arbeiten, aber überall erreichbar zu sein. Das Risiko, komplett webbasiert zu arbeiten, besteht darin, dass man nicht mehr arbeiten kann, wenn das Internet nicht funktioniert. Und ein Stahlarbeiter muss in der Lage sein, seine Maschinen zu steuern.

[35:02] Markttrends und Zukunft
Roel van Gils: Niels, was beobachtest du auf dem Markt, das bestätigt, dass ihr auf dem richtigen Weg seid?
Niels Oudenaarden: Die Suche nach Einblicken in Ihren Prozess bleibt die Grundlage. Zeit und Arbeitsstunden bleiben das gleiche Problem wie früher. Was Sie jetzt sehen, ist Robotisierung und Automatisierung, oft bedingt durch den Mangel an qualifiziertem Personal. Letztendlich müssen einfach Produkte hergestellt werden. Was sich ändert, ist, wie Sie mit Software und Integrationen darauf reagieren.

[37:19] Rückblick und Abschluss
Roel van Gils: Jan, was möchtest du der nächsten Generation von Liemar-Bauherren mit auf den Weg geben?
Jan van Hapert: Bleiben Sie fokussiert. Spezialisierung bleibt führend. Geben Sie den Menschen Freiheit und Verantwortung. Und verbessern Sie das, was Sie gut können.
Roel van Gils: Meine Herren, vielen Dank für das offene Gespräch. Nochmals herzlichen Glückwunsch zum Jubiläum und vielen Dank für dieses Gespräch.
Jan van Hapert: Auf zu den nächsten vierzig.
Roel van Gils: Auf zu den nächsten vierzig.