#3 – Im Gespräch mit Jan van Hapert, Barry van den Reek und Niels Oudenaarden von Liemar Software

Abschrift

[00:07] Introductie van de podcast en gasten
Roel van Gils: Welkom bij Beton & Staalbouw de Podcast. Dit keer met de heren van Liemar Software aan tafel. Ze hebben iets te vieren volgens mij: veertig jaar bestaan. Misschien kun je jezelf eerst even voorstellen. Wil ik hier bij Jan beginnen?
Jan van Hapert: Ik ben Jan van Hapert en veertig jaar geleden begonnen met Liemar. Dus nog vol plezier iedere dag bezig.
Roel van Gils: Kijk aan.
Niels Oudenaarden: Ik ben Niels Oudenaarden, ik werk pas een jaar of vier bij Liemar Software en zit veel in de buitendienst. Dus veel onderweg, veel indrukken en veel contact met klanten.
Barry van der Reek: En ik ben Barry van der Reek. Ik ben de technisch verantwoordelijke van Liemar Software. Ondertussen zo’n zevenentwintig jaar.
Roel van Gils: Oké, mooi. Nogmaals welkom en gefeliciteerd uiteraard met het jubileum.
Barry van der Reek: Dank je wel.

[00:54] Aanleiding om Liemar te starten
Roel van Gils: Jan, wat zag je veertig jaar geleden waardoor je voelde: dit moet ik zelf gaan bouwen? Wat was eigenlijk de reden om Liemar te stichten?
Jan van Hapert: Dat was veertig jaar geleden echt nog niet in beeld. Als je kijkt naar de markt waar wij nu in zitten en de oplossingen die wij daar bieden, die zijn zevenendertig jaar geleden pas begonnen. Dus we zijn nog niet zo heel lang bezig. De eerste paar jaren hadden we andere oplossingen. Met verloop van tijd veranderde de markt, het inzicht veranderde en de mensen veranderden. Ik ben begonnen met een compagnon. Dat was in het begin natuurlijk fantastisch, maar ik had een andere visie dan hij had, dus we zijn uit elkaar gegaan. Want ik wilde maar één ding doen. En ik wilde in dat ene ding ook zorgen dat we daarbij de beste zijn. Niet iedere keer opnieuw maatwerk bouwen of weer iets anders doen, van de een naar de ander. Dus het idee was echt focussen op één onderdeel.
Roel van Gils: Dus zevenendertig jaar geleden was dat al eigenlijk?
Jan van Hapert: Ja, de visie was er al, alleen nog niet in de staalbouw.

[02:16] Achtergrond en rolverdeling
Jan van Hapert: Ik ben eigenlijk van huis uit bedrijfseconomisch en financieel geschoold. Ik had helemaal geen verstand van computers. Op kantoor zeggen ze: laat dat ook vooral zo houden. Het is belangrijk dat iedereen zijn eigen taken heeft. Ik ben blij dat ik dat niet hoef te doen. Ik kan het ook niet, dus ik mag het ook niet doen.

[02:47] Eerste opdracht en mislukking
Jan van Hapert: Op een gegeven moment lopen dingen anders dan je verwacht. Dat was al bij de eerste opdracht die we binnenkregen, toen we net een maandje aan de gang waren. We kregen een opdracht van een assurantiekantoor. Ik weet nog goed hoe die heet, maar ik zal zijn naam niet noemen, want het is helemaal fout gelopen. We hadden een mooie opdracht, dachten we, met een handgeschreven orderbevestiging. Wij gingen aan de slag om een programma te maken voor dat assurantiekantoor.

[03:23] Juridisch conflict en financiële gevolgen
Jan van Hapert: Na een half jaar bouwen belde ik die klant op en zei: “Zullen we de software komen installeren bij u?” Hij zei: “Software? We zijn ermee klaar, we willen het niet.”
Jan van Hapert: Er is een hele procedure geweest. Rechtszaken, vijf jaar lang, of nog langer. Grafologisch onderzoek, want we hadden zijn handtekening natuurlijk. Dat had ik wel voor elkaar. Wat ik niet voor elkaar had, was het stukje financiën. Ik dacht dat ik daar wel zou komen, maar dat was toen dus niet zo. Je bent een half jaar bezig en je hebt geen goede cent. Dat was bijna einde oefening. Toen was ik klaar in die wereld.

[04:30] Tussenstap bij MHI en grafische industrie
Jan van Hapert: Tussentijds had ik nog wel even een andere baan gehad. Dat was toen een tijd bij MHI. Dat is een Amerikaans softwarebedrijf. Die zaten ook in de grafische industrie. Want daar zijn we eigenlijk op een gegeven moment toevallig terechtgekomen.

[04:57] Ontstaan van kernfunctionaliteit
Jan van Hapert: Toen hadden we het idee van een orderproductie-opvolgingssysteem in combinatie met tijdregistratie. Fantastische module. Die hebben we nu nog. In het huidige pakket zit die voor de staalbouw. Er is nog steeds niets van veranderd, dus dat werkt nog steeds super. Maar in die grafische industrie waren wij denk ik een jaar of vijf bezig.

[05:18] LOPRIS en digitale orderzak
Jan van Hapert: In die grafische industrie hadden wij een deeloplossing. Dat was een productiebeheersingssysteem, logistiek, productieregistratie, informatiesysteem. Dat heette toen LOPRIS, afgekort. Daarmee had je ontzettend veel informatie over je orders die door je bedrijf heen liepen. Je wist altijd online wie waarmee bezig was, waar die order in het bedrijf zat en hoeveel tijd je eraan had besteed.
Jan van Hapert: Toen hebben we ook al de eerste digitale orderzak ontwikkeld. Dat was een ordermodule die digitaal was en niet meer op papier. En dan praat ik over 1987, met onze eigen gebouwde computers uit die tijd.

[06:24] Samenwerking en concurrentie in de grafische industrie
Jan van Hapert: Ik wilde graag samenwerken met wat toen branchepakketten heetten. ERP bestond toen nog niet als term. Maar de boot werd steeds afgehouden. Er waren toen een aantal softwareleveranciers die puur software maakten voor de grafische industrie, zoals drukkerijen en prepressbedrijven. Ik begrijp nu ook waarom, want een jaar later hadden zij dezelfde oplossing als wij.
Jan van Hapert: Voor ons was het toen snel afgelopen in die markt, want het zat volledig geïntegreerd in hun pakket. Soms is iets geen toeval. Je bouwt in al die jaren natuurlijk een netwerk op.

[07:08] Zuid-Nederlandse Staalbouw als keerpunt
Jan van Hapert: Via via kwam toen de directeur, de eigenaar van wat toen ZNS was, Zuid-Nederlandse Staalbouw. Dat was de grootste staalbouwer van Nederland. Die zei: “Jan, ik heb een probleem.”
Jan van Hapert: Ik zei: “Goh, wat is je probleem?” Hij zei: “Mijn onderhanden werk.” Ik zei: “Wat is daar dan het probleem in?”
Jan van Hapert: Als je naar onderhanden werk kijkt, dan is één van de onderdelen van de waardering van dat onderhanden werk je uren. Dus de prijs van je uren, je kosten en opbrengsten. En een onderdeel van die kosten zijn uren. En daar zat zijn probleem.

[07:53] Van inzicht naar eerste focus
Roel van Gils: En de oplossing?
Jan van Hapert: Ik zei: “Laat maar zien.” En ik denk dat we een paar maanden later opdrachten hadden waar we een jaar van konden leven.
Roel van Gils: En hoe lang is dat geleden?
Jan van Hapert: Zevenendertig jaar. Dus dat was echt de focus op de staalbouw.

[08:01] Marktonderzoek door TU Eindhoven
Jan van Hapert: Toen dacht ik: ja, maar als anderen niet zoiets hebben, zijn we misschien de enige in de staalbouw. Toen heb ik een onderzoek laten doen door de TU Eindhoven naar de staalbouwmarkt. Want die kende ik natuurlijk helemaal niet. Ik wist niet wat een profiel was, of een buis of een balk. Ik had daar nog geen kaas van gegeten.
Jan van Hapert: Zij hebben voor ons onderzoek gedaan naar de grootte van de markt en wat er al aanwezig was. Toen dacht ik: oké, ik denk dat daar een mogelijkheid zit voor ons om aan de slag te gaan. Dat bleek ook uit het rapport.

[08:54] Ontbreken van een complete brancheoplossing
Jan van Hapert: Er was nog geen brancheoplossing die allesomvattend was, van calculatie en offerte tot en met de factuur van een project. En toen zijn we gaan investeren. We hebben alles zelf gebouwd. Alles in eigen huis. Wij bouwen alles zelf in huis, alle software. Maar we doen ook heel veel dingen niet.

[09:16] Bewuste keuze voor specialisatie
Roel van Gils: Ja, dat is al best, ja.
Jan van Hapert: Wij willen ons puur richten en specialiseren op dat volledige projectbeheersingsproces van die hele productie. En productie omvat ook engineering. Productie omvat ook het administratieve proces. Dat is ook produceren. Productie omvat ook montage. Dus vanaf het eerste commerciële gesprek tot en met het laatste gesprek bij de projectoplevering. Dat is wat onze ERP-oplossing biedt.

[09:58] Instroom van Barry via afstudeerstage
Roel van Gils: En Barry, wanneer dacht jij: hier wil ik onderdeel van uitmaken?
Barry van der Reek: Dat was zevenentwintig jaar geleden, mijn afstudeerstage. Ik heb op de Fontys in Eindhoven bedrijfskundige informatica gedaan. Ik moest een afstudeerstage lopen en dat was bij Liemar Software. Het onderwerp was de planningsmodule.
Barry van der Reek: Met een oud Peugeotje van een collega ben ik alle staalbouwers in Nederland afgegaan, ook bedrijven die nog geen klant waren. Met de vraag: hoe plannen jullie? Daar heb ik uiteindelijk de planningsmodule opgeleverd als eindopdracht van mijn stage. Die wordt tot op de dag van vandaag nog steeds gebruikt.

[10:47] Beginjaren: alles doen en keuzes maken
Jan van Hapert: Kijk, in die beginjaren deden we eigenlijk alles. Dus niks echt heel goed. We deden hardware, netwerken, pc’s, fileservers, printers, noem maar op. En natuurlijk de software. We waren toen denk ik met een man of dertig, vijfendertig.
Jan van Hapert: Toen dacht ik: dat zie ik niet meer zitten. Dat gedoe met hardware. Dan was er weer een computer kapot of een printer die het niet deed. Toen had je nog geen internet, dus je moest overal naartoe rijden. We hadden een supportafdeling van zes man die alleen maar in auto’s door Nederland reden.

[11:37] Loslaten van randactiviteiten
Jan van Hapert: Bovendien waren er andere bedrijven die dat beter konden dan wij. Wij vonden dat we in onze software beter waren dan anderen. En dat vinden we nog steeds. Dus wij vinden het belangrijk dat je verbetert waar je goed in bent. En waar je slecht in bent, dat laat je los.

[11:52] Ondernemersprincipes en specialisatie
Roel van Gils: En als we kijken waar Liemar Software nu staat, welke ondernemersprincipes zijn eigenlijk die veertig jaar lang leidend geweest, Jan?
Jan van Hapert: Ik denk dat ik er al één genoemd heb: specialisatie. Ik zeg wel eens als ik bij bedrijven kom die nog niet met Liemar Software werken: stel dat je ziek bent, waar zou je nou het liefst geholpen willen worden? In een algemeen ziekenhuis, of bij een specialistische kliniek waar twaalf mensen werken die iedere dag bezig zijn met jouw ziektebeeld? Dan is de keuze snel gemaakt.
Jan van Hapert: Dat is dus een belangrijk principe. Een ander belangrijk principe vind ik dat iedereen binnen Liemar Software genoeg vrijheid krijgt om zichzelf te ontplooien. Maar daarmee ook de verantwoordelijkheid heeft om zijn taak goed uit te voeren. Ik bemoei me eigenlijk nauwelijks met al die dingen waar Barry mee bezig is. Alleen als ik een nieuwe klant heb en daar zitten wat dingen bij die gemaakt moeten worden, dan ga ik naar Barry en zeg ik: hoe kunnen we dit doen? Dan hebben we er weer een uitdaging bij.

[14:27] Blijvende klantvraag naar rust en grip
Roel van Gils: En je zou zeggen, na zevenentwintig jaar heb je alles wel een keer gemaakt. Toch niet?
Barry van der Reek: Nee, er is toch elke keer wel weer een wens van de klant. Of iets waarvan we denken: hé, dat is interessant.
Roel van Gils: Wat is in die zevenentwintig jaar wel hetzelfde gebleven?
Barry van der Reek: De vraag van de klant naar meer rust, meer duidelijkheid en grip op zijn projecten en op zijn bedrijf.
Roel van Gils: En hoe geven jullie daar invulling aan?

[15:03] Leren van klanten en vasthouden aan visie
Jan van Hapert: Kijk, dit zijn natuurlijk onze klanten die we willen houden. Dat is ons bestaansrecht. Gelukkig is dat ook zo. We hebben veel klanten die al meer dan vijfentwintig jaar met Liemar Software werken. Dat vind ik best lang. Ze hebben meerdere versies meegemaakt en zijn meegegroeid.
Jan van Hapert: Dat zijn ook de klanten die vaak de beste ideeën hebben over hoe dingen moeten werken. Zo is Barry eigenlijk ook begonnen. De basis van bijvoorbeeld de planningsmodule is aan de klant vragen: hoe doe je het? Wat vind jij belangrijk? Hoe moet het werken? Welke informatie moet eruit komen? Wanneer vind je het fijn om ermee te werken? Dat zijn de dingen die wij willen weten. En dan kunnen wij aan de slag.
Barry van der Reek: Of juist niet. Want dat gebeurt ook. Dan zegt een klant: het moet zo werken. En dan zeggen wij: zo gaat het echt niet gebeuren. Wij weten uit ervaring met andere klanten dat het op een andere manier beter werkt. Dus we gaan niet speciaal voor jou dit zo ombouwen.

[17:07] Verandering vraagt gedragsverandering
Roel van Gils: Kun je daar een voorbeeld van geven?
Barry van der Reek: Dat wisselt per klant. In het pakket zit een gerichte lean-strategie voor de manier van werken binnen een project. Knip het op in kleine blokjes, zorg dat die één voor één afgehandeld worden en ga niet ad hoc dingen ertussen schuiven. Zorg dat je plant en dat je doet wat je gepland hebt.
Barry van der Reek: Vaak denken mensen dat ze door heel flexibel te zijn meer klanten binnenhalen. Terwijl als je je planning strak op orde hebt, je juist geen spoedjes krijgt en geen afwijkingen nodig hebt. Die stap durven maken vraagt vertrouwen.
Niels Oudenaarden: Ik wil daar nog op aanvullen. Het is vaak ook de truc om niet in één keer alles te willen. Je begint met structuur aanbrengen en van daaruit ga je aan de slag. Tijdens dat werken krijg je inzichten en vallen dingen op hun plek. Het is niet zo dat je software koopt, installeert, vier trainingen krijgt en klaar bent. Dat is eigenlijk pas stap twee. Stap één is de erkenning dat je iets moet veranderen.

[19:59] Technische ontwikkeling en cloudvraagstuk
Roel van Gils: Als we kijken naar de software zelf, wat zijn daarin de belangrijkste stappen geweest?
Barry van der Reek: Dat is sterk bepaald door de techniek. In het begin hadden we alleen pc’s en mini-systemen. De techniek verandert en daardoor veranderen ook de wensen van klanten. Dat heeft ertoe geleid dat we al meerdere keren een compleet pakket hebben weggegooid en opnieuw zijn begonnen. We zitten nu op wat wij Liemar 11 noemen.
Barry van der Reek: Je ziet dat systemen steeds meer richting de cloud gaan. Dat brengt uitdagingen met zich mee. Wij kiezen er bewust voor om lokaal te blijven werken, maar wel overal toegankelijk te zijn. Het risico van volledig web-based is dat als het internet niet werkt, je niet meer kunt werken. En een staalbouwer moet wel zijn machines kunnen aansturen.

[35:02] Trends in de markt en toekomst
Roel van Gils: Niels, wat zie jij in de markt gebeuren dat bevestigt dat jullie koers klopt?
Niels Oudenaarden: Het zoeken naar inzicht in je proces blijft de basis. Tijd en uren blijven hetzelfde vraagstuk als vroeger. Wat je nu ziet, is robotisering en automatisering, vaak ingegeven door het tekort aan vakbekwaam personeel. Uiteindelijk moeten er gewoon producten gemaakt worden. Wat verandert, is hoe je daar met software en integraties op inspeelt.

[37:19] Terugblik en afsluiting
Roel van Gils: Jan, wat wil je meegeven aan de volgende generatie Liemar-bouwers?
Jan van Hapert: Blijf focussen. Specialisatie blijft leidend. Geef mensen vrijheid en verantwoordelijkheid. En verbeter waar je goed in bent.
Roel van Gils: Heren, dank voor het open gesprek. Nogmaals gefeliciteerd met het jubileum en bedankt voor dit gesprek.
Jan van Hapert: Op naar de volgende veertig.
Roel van Gils: Op naar de volgende veertig.