#2 - Im Gespräch mit TBI und Penetron Benelux über Nachhaltigkeit, Verlängerung der Lebensdauer und CO₂-Einsparungen bei Beton

Abschrift

Episode 2
Gespräch mit Niki Loonen (TBI), Olivier Suerickx (Penetron Benelux) und Bob Lambermont (Penetron Benelux)
Moderator: Roel van Gils

[00:01] Einführung und Vorstellung der Gäste
Roel van Gils: Willkommen zu dieser Folge von „Beton en Staalbouw”, dem Podcast. Live aus dem Studio von Louwers Mediagroep in Weert. Wir sprechen über Nachhaltigkeit, Lebensdauerverlängerung und CO₂-Einsparungen bei Beton. Themen, die sich derzeit in der Baubranche grundlegend verändern. Mit mir am Tisch sitzt Olivier Suerickx von Penetron Benelux.
Olivier Suerickx: Guten Tag.
Roel van Gils: Guten Tag. Bob Lambermont, ebenfalls von Penetron. Und Niki Loonen von TBI. Meine Herren, herzlich willkommen. Vielen Dank. Bitte stellen Sie sich kurz vor.
Niki Loonen: Ich bin Niki und arbeite als Beton-Nachhaltigkeitsbeauftragte bei TBI. Ich unterstütze Bauunternehmen dabei, in ihren Projekten zunehmend nachhaltigen Beton einzusetzen.
Olivier Suerickx: Ich bin Olivier Suerickx von Penetron Benelux, geschäftsführender Gesellschafter. Meine Rolle innerhalb des Unternehmens ist vor allem kommerziell-technischer Natur. Wir konzentrieren uns auf nachhaltige Lösungen, die die Lebensdauer von Betonkonstruktionen verlängern. Technologien wie heilender, selbstheilender Beton eröffnen heute viele Möglichkeiten im Bauwesen.
Roel van Gils: Vielen Dank.
Bob Lambermont: Ich bin Bob Lambermont. Ich arbeite für P&O International als Spezifikationsmanager. In dieser Funktion reise ich auch um die ganze Welt. An viele Orte, um die Projekte von Anfang an in der Spezifikation zu begleiten. Dadurch habe ich oft mit den aktuellen Entwicklungen in der Welt, in den verschiedenen Ländern, mit neuen Zementsorten und neuen Betonmischungen zu tun. Was wird in der Praxis bereits verwendet?
Roel van Gils: Nochmals herzlich willkommen. Wir sprechen bereits über CO₂-Neutralität, Kreislaufwirtschaft und energieeffizientes Bauen, aber die Realität in diesem Bereich erweist sich oft als widerspenstig. Wie groß ist das Problem im Bauwesen eigentlich?
Niki Loonen: Nun ja, wenn ich dann anfangen darf. Ja, ziemlich groß. Wir haben natürlich eine ziemlich gute Vorstellung davon, wo die Grenzen von Paris liegen. Der Dutch Green Building Council hat eine interessante Studie darüber durchgeführt, welche Auswirkungen das Bauen haben darf. Und ich denke, dass wir mit durchschnittlichen Bauprojekten derzeit um den Faktor zwei oder mehr darüber liegen. Und diese Grenze wird sich in den kommenden Jahren noch einmal halbieren, da wir immer weniger Emissionen verursachen dürfen. Wir müssen also bereits jetzt Reduzierungen von 50 Prozent erreichen, um ein wenig auf Augenhöhe um diese anderthalb bis zwei Grad zu erreichen. Und das muss bis 2030, 2035 noch einmal halbiert werden.
Roel van Gils: Okay, wir haben einige Thesen formuliert. Vielleicht können wir mit These eins beginnen.
Niki Loonen: Ja.
Roel van Gils: Es sei denn, du hast noch etwas hinzuzufügen, Olivier.
Olivier Suerickx: Ja, nicht speziell. Ich schließe mich Niki an. Ich denke, das größte Problem, das wir haben, ist, dass die Zementproduktion, also Beton, für etwa 81 % der weltweiten CO₂-Emissionen verantwortlich ist. Es muss wirklich etwas geschehen. Ich halte das für wichtig und denke, dass es in die Praxis umgesetzt werden muss. Ich glaube, dass alle, die in der Betonbranche oder im Bauwesen allgemein tätig sind, dazu beitragen müssen, um etwas zu erreichen.
Roel van Gils: Ja, das ist vielleicht auch wieder eine schöne Überleitung.
Bob Lambermont: Ich sehe immer noch Unterschiede zwischen den Ländern und den Kundentypen. Es gibt Länder und Kundentypen, die sich überhaupt keine Gedanken über CO₂ machen, sondern nur auf den Preis achten und eine möglichst schnelle Fertigstellung wünschen. Das Bewusstsein wächst jedoch. Ich bin gerade von einer Reise nach Lateinamerika zurückgekommen und habe festgestellt, dass das Bewusstsein dort wächst und in einigen Ländern viel weiter fortgeschritten ist als in anderen. Wir haben dort tatsächlich Möglichkeiten. Einige Kunden verlangen mehr Nachhaltigkeit, und das wird dann wichtiger. Andere Kunden beschäftigen sich noch überhaupt nicht damit, aber sie sind nicht so sehr für die CO₂-Emissionen, sondern eher für die Nachhaltigkeit.
Niki Loonen: Ja, sehen Sie, wir beobachten, dass beispielsweise in den Niederlanden die Finanziers und Wohnungsbaugesellschaften bereits strengere Anforderungen an den Primärrohstoffverbrauch in Bezug auf CO₂ stellen und dass die Entwickler und Bauunternehmer wirklich aufgefordert werden, darauf zu bauen. Ich sehe also eine Bewegung in die richtige Richtung, aber wir haben noch einen langen Weg vor uns.

[04:41] These: Nachhaltigkeit im Bauwesen ist noch zu oft ein Marketingbegriff.
Roel van Gils: Unsere erste These lautet also: Nachhaltigkeit im Bauwesen ist heute noch zu oft ein Marketingbegriff. Trifft das noch zu?
Niki Loonen: Zum Teil mag das stimmen, aber ich sehe immer mehr Aufrichtigkeit in dem Wunsch, diesen Weg einzuschlagen. Und ich sehe auch, dass es an vielen Stellen schwierig ist, dies wirklich umzusetzen. Und dass man dann aus diesem Wunsch heraus versucht, die kleinen Dinge etwas größer zu machen, um auf diese Weise stolz auf etwas sein zu können. Und das ist natürlich auch gut so, denn das inspiriert wiederum andere. Aber die Schritte, die wir unternehmen müssen, sind noch ziemlich groß.
Roel van Gils: Und woran liegt das?
Niki Loonen: Ich sage immer, die Macht der Gewohnheit ist sehr stark. Es ist also sehr schwer, das zu ändern, was man gewohnt ist zu tun. Auch wenn man es weiß, schau dich nur selbst an. In meinem Fall mag ich Zucker, ich bin also wirklich ein Zuckerjunkie. Und ich weiß, dass es nicht gut für mich ist. Aber ja, das ist trotzdem super schwierig. Die Macht der Gewohnheit ist so stark. Und ich denke, jeder hat etwas für sich, von dem er denkt: Ja, eigentlich sollte ich das nicht tun, aber ich tue es trotzdem jeden Tag. Und beim Bauen ist das eigentlich nicht anders. Das, was man gewohnt ist zu tun, ist sehr schwer abzulegen und etwas anderes zu machen. Aber das ist notwendig.
Roel van Gils: Und liegt das beispielsweise auch an einem Mangel an Wissen?
Niki Loonen: Ja, ich denke, das liegt zum Teil natürlich an der Kenntnis, aber es gibt auch sehr wenig Wissen darüber, wie wir heute bauen. Ich glaube also, dass es nur sehr wenige Menschen gibt, die mit Beton arbeiten und verstehen, wie Beton zusammengesetzt ist. Für jemanden, der mit Beton arbeitet, muss er verarbeitbar sein. Und er muss eine bestimmte Festigkeit und Umweltklasse erreichen. Und wenn die Betonfabrik sagt, dass das der Fall ist, dann hat früher eigentlich niemand gefragt: Ja, aber was genau ist darin enthalten? Und ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mich irgendwann auch aus der Zementchemie zurückgezogen habe. Dass ich es auch nicht weiß. Ich denke also, dass wir natürlich viel für die Ausbildung und Schulung tun müssen. Aber ich denke, dass es wirklich mit dem echten, puren Wunsch beginnt, diese Schritte zu gehen.
Olivier Suerickx: Ich finde Ihren Vergleich mit Zucker sehr treffend. Ich würde es eigentlich eher umdrehen und sagen: raus aus unserer Komfortzone. Raus aus unserer Komfortzone, offen sein für Neues oder anders arbeiten. Das ist wirklich eine Bewegung, die wir in Gang setzen müssen. Manchmal hat man den Kunden, den man mitnehmen kann, aber es ist natürlich nicht nur der Kunde. An einem Bauprozess sind verschiedene Parteien beteiligt. Alle müssen an einem Strang ziehen. Und genau darin liegt meiner Meinung nach noch eine Schwierigkeit.
Bob Lambermont: Ja, es geht oft um Verantwortung. Und dann schauen alle: Okay, wir möchten sehr gerne neue Technologien einsetzen, aber vielleicht sollte es erst einmal jemand anderes ausprobieren, um zu sehen, ob es funktioniert. Und ja, so schauen alle weiterhin aufeinander. Was ich sehr positiv finde, ist das Bewusstsein und dass alle auf ihrer Titelseite schreiben, dass CO₂ ein Ziel ist, ein Ziel, für das wir Maßnahmen ergreifen müssen, das wir reduzieren können. Und das hat in der Betonbranche doch einiges in Bewegung gesetzt, um nach Lösungen zu suchen, wo das früher sogar, ja, das wurde alles sofort vom Tisch gewischt. Jetzt gibt es diese Möglichkeit, es gibt viel mehr Offenheit.

[08:28] These: Vergessen Sie zirkuläres Bauen, Lebensdauerverlängerung hat Vorrang
Roel van Gils: Ja, okay. Aber gut, das passt auch gut zum nächsten Punkt. Wir reden viel über zirkuläres Bauen, vergessen dabei aber, dass die Verlängerung der Lebensdauer eigentlich der erste Schritt ist. Wie können beispielsweise bestehende Strukturen länger halten? Haben wir dafür ein Beispiel?
Niki Loonen: Ich nehme eigentlich immer das Pantheon als Beispiel. Ach ja? Eine 2.000 Jahre alte Betonkonstruktion, die von den Römern erbaut wurde. Es ist einerseits ein Mythos zu behaupten, dass der römische Beton so viel besser war als unser Beton. Denn wir haben bessere Mahltechniken. Wir können Kalkstein kalzinieren, anstatt den ungelöschten Kalk zu verwenden, den die Römer benutzt haben. Unser Beton ist wirklich überlegen. Nur dass wir Bewehrung in den Beton einbauen, was sehr oft die Lebensdauer einschränkt. Das ist also eigentlich der große Fehler in Bezug auf die Lebensdauer von Beton. Selbst wenn wir das Pantheon aus Stahlbeton gebaut hätten, hätten wir es aufgrund von Betonkorrosion bereits 20 Mal wieder aufbauen müssen. Einerseits also Beton herstellen, der sehr lange hält, und das haben die Römer recht gut gemacht, denn sie nutzten auch Selbstheilung, und da können wir noch echte Verbesserungen vornehmen.

[10:13] Verlängerung der Lebensdauer und Ausführungsqualität

Bob Lambermont: Es geht nicht nur darum, selbstheilende Technologie hinzuzufügen. Es geht auch um die korrekte Ausführung des Betonierens, wo oft Fehler gemacht werden. Zu starkes Rütteln, zu starkes Nachbehandeln. Das sind einfache Dinge, die die Lebensdauer erheblich verlängern können.
Niki Loonen: Ja, auf jeden Fall. Die Ausführungsqualität ist äußerst wichtig, um eine lange Lebensdauer von Beton zu erreichen. Die Nachbehandlung ist eigentlich etwas, das nicht gut normiert ist. Ich bin eigentlich gar kein Befürworter von Normierung, aber wenn man sieht, dass so etwas wie die Nachbehandlung nicht richtig durchgeführt wird, dann könnte man meinen, dass es dafür vielleicht doch eine Regel geben sollte.
Olivier Suerickx: Nein, aber das ist auch so. Und Nachbehandlung, manchmal kommt das dazu. Dem wird zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt, aber eine schlechte Nachbehandlung stört den Hydratationsprozess. Die Folge sind Risse, vorzeitige Risse, die beispielsweise hätten vermieden werden können. Vor allem, wenn heute noch mit Stahl gearbeitet wird, sind alle schon kurz nach dem Betonieren völlig verzweifelt. Und was dann? Dann kommen wieder andere Kosten hinzu, andere Dinge, die man in Angriff nehmen muss. Die Nachbehandlung ist also ein wichtiger Faktor.
Bob Lambermont: Ja, auf dem Papier kann Beton tatsächlich fantastisch sein, sehr gut spezifiziert, die richtige Mischung, wunderschön in der Betonmischanlage hergestellt, kommt auf die Baustelle und dann kann während der Ausführung des Betons alles schiefgehen. Und dann ja, wie viel ist das Papier dann eigentlich wert? Ja, dann müssen wir sehen, was wir gebaut haben und welchen Anforderungen es entspricht. Was ist eigentlich die Leistung der Struktur, die wichtig ist?

[12:02] Lebensdauerdenken und überfällige Instandhaltungsmaßnahmen

Niki Loonen: Ja, zurück zu diesem Punkt, wenn man also die Lebensdauer betrachtet. In den Niederlanden bauen wir für eine Lebensdauer von 50 bis 100 Jahren, wenn es um Beton geht. Und wir sehen, dass beispielsweise die Straßen- und Wasserbaubehörde Rijkswaterstaat derzeit eine enorme Aufgabe hat, um die Infrastruktur überhaupt aufrechtzuerhalten. Sie kommen beide aus Belgien. Dort kann man sozusagen an der Infrastruktur sehen, dass es dort einfach einen gewissen Wartungsrückstand gibt. In den Niederlanden haben wir damit etwas weniger zu kämpfen. Aber ja, die Aufgabe, die vor uns liegt, ist enorm.

Es ist eigentlich sehr seltsam, dass wir sehen, dass das, was wir in den 60er und 70er Jahren gebaut haben, nun so ziemlich das Ende seiner Lebensdauer erreicht hat. Und dass wir heute eigentlich nicht klüger und besser vorgehen als damals. Meiner Meinung nach sollten wir uns wirklich viel mehr Gedanken darüber machen, wie wir dafür sorgen können, dass das, was wir heute bauen und was den Elementen ausgesetzt ist, tatsächlich unendlich lange hält, so wie es die Römer auch gemacht haben. Man lernt aus der Vergangenheit. Ja, und die Mittel dafür sind vorhanden.

Man kann bautechnische Maßnahmen ergreifen, man kann Ausführungsmaßnahmen ergreifen, man kann innovative chemisch-technische Zusätze wie einen Selbstheler hinzufügen. Man kann alternativ mit Basaltfasern oder mit Vorspannung, die in Kunststoffauskleidungen geschützt ist, bewehren. Es gibt viele Möglichkeiten, eine unendliche Lebensdauer zu erreichen, oder man kann wie die Römer auf Bewehrung verzichten.

[13:54] Die Technologie ist bereits vorhanden – aber wir nutzen sie zu wenig.

Roel van Gils: Die Technologie für nachhaltigeres Bauen ist also eigentlich schon vorhanden, aber wir wenden sie einfach nicht ausreichend an?
Niki Loonen: Nein. Und das bedeutet auch, dass diese Technologie skaliert werden muss. Denn man kann nicht einfach von einem Tag auf den anderen zu etwas Neuem übergehen. Dazu muss man wirklich ganze Prozesse durchlaufen. Man braucht Pilotprojekte. Man muss die Produktion hochfahren. Man muss die Normen und Vorschriften darauf abstimmen. Das kostet also Zeit.

Die Durchführung von Pilotprojekten hat auch eine sehr wichtige Funktion: Sie macht sichtbar, was möglich ist. Und erst wenn eine Reihe von Pilotprojekten durchgeführt wurde, sagt eine Richtlinienorganisation wie CROW: Interessant, das wird jetzt so oft angewendet, lassen Sie uns eine Richtlinie dafür schreiben. Und so macht man diese Schritte. Aber die Techniken sind da, und wir werden uns nun mit der Skalierung befassen.

Roel van Gils: Olivier oder Bob, vielleicht könnt ihr da eine Technik einbringen?
Bob Lambermont: Sie haben den Vergleich mit den Sonnenkollektoren angeführt. Vor dreißig Jahren hatte das in unseren Breitengraden überhaupt keinen Sinn und die Kosten waren viel zu hoch. Und jetzt sieht man das überall, weil tatsächlich eine Skalierung stattgefunden hat und es genügend Volumen und Nachfrage gibt, um das rentabel zu machen. Auch die Technologie hat sich weiterentwickelt, und so befinden wir uns mitten in dieser Evolution. Eine sehr spannende Geschichte, eine sehr interessante Geschichte.

[15:23] Selbstheilender Beton – Funktionsweise und Anwendungsbeispiele

Roel van Gils: Und wenn wir uns selbstheilenden Beton ansehen, können Sie ein Anwendungsbeispiel dafür nennen oder die Funktionsweise beschreiben?
Bob Lambermont: Ja, selbstheilender Beton gibt es schon seit langem. Er wird häufig eingesetzt. Er hat natürlich direkte Vorteile hinsichtlich der Lebensdauer und der Durchlässigkeit. Dadurch kann man eine Reihe anderer Techniken für unterirdische Strukturen, beispielsweise Membranen, vermeiden. Wenn man dem Beton diese selbstheilende Technologie hinzufügt, kann man mit weniger Aushub arbeiten. Man verleiht dem Beton also eine Reihe von Eigenschaften, für die wir derzeit Lösungen mit zusätzlichen Mitteln haben. Und dann bringt man die Qualität, das Ergebnis von beispielsweise Abdichtungsmembranen, auf aktive Weise in den Beton ein.

Niki Loonen: Ja, ein zusätzlicher Vorteil ist beispielsweise für die Wasserdichtigkeit, dass wir jetzt ziemlich viel Bewehrung verwenden, um die Rissbreite zu kontrollieren. Sowohl für die Lebensdauer als auch für die Wasserdichtigkeit. Nehmen wir einmal eine Tunnelkonstruktion als Beispiel: Früher wurden diese mit etwa 150 Kilogramm pro Kubikmeter bewehrt. Mittlerweile sind es über 200, 225 Kilogramm pro Kubikmeter. Eigentlich nur, weil wir immer weniger Rissbreiten akzeptieren.

Wenn Sie also wissen, dass Sie mit Selbstheilung Rissbildung heilen können, können Sie auch etwas mehr Rissbreite zulassen und somit deutlich weniger Bewehrung verwenden. Wenn Sie also Selbstheilung anwenden und ich würde sagen, in manchen Situationen auch noch mit einem schrumpfreduzierenden Hilfsstoff kombinieren, sorgen Sie dafür, dass sowohl die Ursache für die Rissbildung als auch deren Ausmaß reduziert werden. Ergänzt man dies durch einen Selbstheler, erhält man einen Beton, der fast nur noch hinsichtlich der Kraftwirkung bewehrt werden muss. Und es gibt ziemlich viele Konstruktionen, die für die äußerste Grenzbelastung nur die Hälfte oder ein Drittel der Bewehrung benötigen, verglichen mit dem, was derzeit standardmäßig verwendet wird. Mit Technologie könnten wir das reduzieren.

[17:43] Revolution oder Evolution?

Roel van Gils: Ist es eher ein revolutionärer oder ein evolutionärer Schritt für die Branche?
Niki Loonen: Ich persönlich glaube eher an revolutionäre Veränderungen. Menschen müssen darauf vertrauen können, dass ein Gebäude, das sie betreten, nicht einstürzt. Diese konstruktive Sicherheit ist wichtig. Investoren investieren in Gebäude im Wert von 30, 40, 50 oder 100 Millionen. Sie müssen darauf vertrauen können, dass ein solches Gebäude 50 Jahre lang steht, ohne dass extreme Instandhaltungskosten anfallen.

Sie führen also schrittweise Veränderungen ein: Morgen werden wir beispielsweise einen Test mit selbstheilendem Beton in einer Kellerwand durchführen. Und dort haben wir noch keine Bewehrung entfernt. Zuerst sammeln wir Erfahrungen. Verläuft die Umsetzung gut? Ein Jahr später: Ist die Wand noch genauso gut in Schuss? Vielleicht sogar besser? Erst dann können Sie in einem nächsten Projekt größere Schritte unternehmen.

Deshalb nenne ich es: Evolution in Pilotprojekten, Revolution im Endergebnis.

[19:06] Risiken von selbstheilendem Beton

Roel van Gils: Und was sind eigentlich die Risiken?
Niki Loonen: Das Risiko bei der Selbstheilung besteht darin, dass sie nicht funktioniert. Das ist schon komisch, denn wenn man zu Projekten kommt, lautet die Frage: Wir wollen Innovation. Und dann sofort auch: Was sind die Risiken? Ich finde es schön, dass es bei manchen Produkten tatsächlich Risiken gibt. Aber die unbekannt unbekannt ist das Schwierigste.

Bei Geopolymerbeton oder Basaltbewehrung wage ich noch nicht zu sagen, dass es keine unbekannten Unbekannten mehr gibt. Bei der Selbstheilung besteht das Risiko jedoch vor allem darin, dass es möglicherweise nicht funktioniert. Und dann hat man wieder das, was man schon immer hatte. Die Wahrscheinlichkeit, dass es funktioniert, ist jedoch groß.
Olivier Suerickx: Ich stelle vor allem fest, dass wir uns noch viel zu sehr auf die Rissbreite konzentrieren. Ein Selbstheiler wirkt jedoch nicht nur bei Rissen, sondern in der gesamten Kapillarstruktur. Er trägt zur Verlängerung der Lebensdauer bei, da er schädliche Eindringlinge abwehrt.
Niki Loonen: Ja, die Poren werden verdichtet. Chlorid-Eindringen, Frostschäden – all das wird verlangsamt. Eigentlich sollte das Standard in der Infrastruktur sein.

[20:43] Selbstheilung in der gesamten Betonkonstruktion

Olivier Suerickx: Ich stelle vor allem fest, dass wir uns heute beim Thema Selbstheilung noch sehr stark auf die reine Rissbreite oder Rissbildung im Allgemeinen konzentrieren. Aber eigentlich geht es nicht nur um Risse oder zukünftige Risse, die auftreten könnten. Die Technologie ist ein aktives System, das reagiert, sobald Wasser eindringt. Aber auch an der Oberfläche, über die Masse des Betons, die Kapillaren in der Struktur des Betons, wirkt die Technologie.
Roel van Gils: Sie meinen also, dass es zu einer längeren Lebensdauer beiträgt?
Olivier Suerickx: Ja, es handelt sich nicht nur um einen Schutz vor Rissen, sondern um einen umfassenden Schutz. Es sorgt dafür, dass negative Einflüsse abgewehrt werden.
Niki Loonen: Ja, es verschließt eigentlich die Poren im Beton. Dadurch wird das Eindringen von Schadstoffen erheblich verlangsamt. Das sorgt für eine viel längere Lebensdauer, auch ohne Bewehrung. Frostschäden, Chlorideindringung – all das wird gebremst.

[22:11] Warum Selbstheilung Standard sein sollte

Niki Loonen: Es ist eigentlich sehr seltsam, dass wir bei der Infrastruktur nicht einfach standardmäßig Selbstheilung hinzufügen. Es ist ein bisschen so: Wenn es nicht hilft, schadet es auch nicht. Und die Chance, dass es hilft, ist groß. Der Renovierungsbedarf ist mittlerweile so groß, dass man sagen könnte: Fügen Sie nicht noch mehr Objekte hinzu, die später ebenfalls wieder gewartet werden müssen, wenn Sie dies doch einschränken können.
Bob Lambermont: In der Praxis sehen wir, dass die Nachfrage nach Hafeninfrastruktur und Kaimauern in den letzten Jahren stark gestiegen ist. Die angegebene Lebensdauer beträgt oft 50 Jahre, in der Praxis werden jedoch manchmal nicht einmal 20 oder 30 Jahre erreicht. Dann sieht man, dass man nach nachhaltigen Lösungen sucht, die Wartungs- und Betriebskosten begrenzen.

[23:35] CO₂-Gewinn: Neubau versus Bestandsbau

Roel van Gils: Die größten CO₂-Einsparungen lassen sich nicht durch Neubauten erzielen, sondern durch die Erhaltung und Sanierung bestehender Strukturen.
Bob Lambermont: Das hängt von beiden Seiten ab. Wie kann man die Lebensdauer bestehender Strukturen verlängern? Selbstheilende Technologien lassen sich auch auf bestehende Strukturen anwenden. Allerdings müssen diese in einem guten Zustand sein oder in einen guten Zustand versetzt werden. Dann stellt sich die Frage: Ist eine Renovierung sinnvoll oder sollte lieber abgerissen und neu gebaut werden?
Niki Loonen: Bei Neubauten sind große Auswirkungen möglich. Aber etwas abzureißen, um genau dasselbe wieder aufzubauen, ist natürlich absurd. Gute Instandhaltung und intelligente Renovierung sind direkte Nachhaltigkeitsgewinne. Aber damit allein können wir nicht die 100.000 Wohnungen pro Jahr retten. Wir brauchen beides: Renovieren und Bauen. Und das Bauen wird komplexer, nicht einfacher.

[26:17] Die Lebensdauer von Beton ist vor allem ein organisatorisches Problem.

Roel van Gils: Die Lebensdauer von Beton ist oft kein technisches, sondern ein organisatorisches Problem.
Niki Loonen: Da stimme ich voll und ganz zu. Es beginnt mit den Anforderungen des Auftraggebers und unserem Normenkatalog. Beton wird derzeit für eine Lebensdauer von 50 oder 100 Jahren ausgelegt. Aber wir bauen eine Welt, die im Idealfall Jahrhunderte überdauern sollte. Schauen Sie sich den Binnenhof an: Er wurde nie für 50 Jahre entworfen, aber er steht immer noch.

Wenn man heute eine Betonfassade baut und dort Betonkorrosion auftritt, während die Installationen nach 40 bis 50 Jahren ebenfalls verschlissen sind, wird das gesamte Gebäude unattraktiv. Dann sagen wir: Reißt es einfach ab. Das ist ein Denkfehler.
Wir sollten Dinge bauen, die wie das Pantheon im Prinzip ewig bestehen bleiben können – mit Umbauten, wenn nötig, aber ohne grundlegende Verschlechterung der Konstruktion.

[28:17] Selbstheilender Beton ist keine Zukunftsmusik mehr

Roel van Gils: Die Schlussfolgerung lautet also: Selbstheilender Beton ist keine Zukunftsmusik mehr.
Bob Lambermont: Auf keinen Fall. Für Keller, unterirdische Strukturen, Wasserdruck, maritime Infrastruktur – es wird bereits angewendet. Man ersetzt Membranen durch aktive Technologie. Und man beschleunigt den Bauprozess.
Roel van Gils: Können Sie konkrete Beispiele nennen?
Bob Lambermont: Ja, zum Beispiel Tunnel mit Spritzbeton, in den Selbstheilung integriert ist. Man überspringt komplette Schritte beim Bau, wie zum Beispiel das Anbringen von PVC-Membranen. Das spart Wochen. Wir haben es auch bei Tankprojekten angewendet: Risse von 6 Wochen bis 4 Wochen schließen sich von selbst. Und sogar 45 zusätzliche Risse erwiesen sich als vollständig geschlossen. Das beweist, dass es funktioniert.

[36:04] Nachhaltigkeit verlängert nachweislich die Lebensdauer

Roel van Gils: Ein Bauwerk ist nur dann nachhaltig, wenn es nachweislich die Lebensdauer der Konstruktion verlängert.
Niki Loonen: Man baut entweder ein Zelt oder einen Palast. Das ist meine Philosophie. Ein Zelt besteht aus Teilen, die austauschbar sind. Ein Palast muss ewig halten. Verwendet man Sekundärrohstoffe? Dann verringert man zwar die Umweltbelastung, verlängert aber nicht unbedingt die Lebensdauer. Deshalb haben wir Methoden wie LCA und MKI. Nicht perfekt, aber das Beste, was wir haben.

Roel van Gils: Und welche Rolle spielt dabei selbstheilender Beton?
Bob Lambermont: Es erhöht die Lebensdauer enorm. Die Kosten sind im Vergleich zur Gesamtinvestition minimal. Wenn eine Technologie die Lebensdauer um Jahrzehnte verlängern kann, ist die Antwort einfach: machen.

[39:30] Der Bau in zehn Jahren

Roel van Gils: Wie wird die Baubranche in zehn Jahren aussehen?
Niki Loonen: Wenn es nach mir geht: Wir befinden uns mitten in der chaotischen Phase des Übergangs. Neue Technologien entstehen, alte Technologien sterben aus, Normen ändern sich, Ketten geraten ins Stocken, Innovationen kollidieren miteinander. Ich liebe Chaos. Aber nach dem Chaos kommt Klarheit. In zehn Jahren werden wir viel weiter sein, aber der Weg dorthin wird intensiv sein.
Olivier Suerickx: Alle Technologien existieren bereits. Wir müssen sie nur noch anwenden. Aus der Komfortzone herauskommen.
Bob Lambermont: Wir müssen uns trauen, höhere Anforderungen zu stellen. Schöne Strukturen bauen, die auch nachhaltig sind. Die Offenheit für neue Techniken ist bereits vorhanden.

[43:04] Die gemeinsame Aufgabe

Roel van Gils: Die Schlussfolgerung ist also klar: Wir müssen es einfach anwenden. Die Technologie ist da. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
Niki Loonen: Wir hätten schon gestern anfangen können. Aber wenn das nicht geschehen ist: Machen wir es morgen.

[43:31] Schluss

Roel van Gils: Vielen Dank an alle für Ihre Anwesenheit und dieses inspirierende Gespräch. Olivier, Nicky, Bob – liebe Zuhörer: Danke fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal.