Platform over beton en staal in de bouw

#1 – In gesprek met Yves Terneu (Aalborg White) en Bernard de Troch (Conix RDBM)

In deze editie van Beton & Staalbouw, de podcast schuiven twee gasten aan: Yves Terneu van Aalborg White en Bernard de Troch van het gerenommeerde architectenbureau Conix RDBM. Onderwerp van discussie: kan wit cement in een sterk reducerende CO2-markt?

De bouwsector speelt een belangrijke rol in de wereldwijde uitstoot van CO2, waardoor het voor architecten en ontwerpers van cruciaal belang is om voor koolstofarme strategieën te kiezen. Hoe kadert wit cementbeton daarin, en wat is het grote verschil met klassiek grijs beton? De heren komen met verrassende inzichten, bespreken unieke toepassingsmogelijkheden en laten ook de onbekendheden niet onvermeld. Kortom, een interessant gesprek voor iedereen die met wit cementbeton aan de slag gaat én toch haarfijn kan inspelen op alle duurzaamheid- en CO2 reductiedoelstellingen.

Transcript

Roel

[00:04] Welkom bij Beton & Staalbouw de podcast. Mijn naam is Roel van Gils, ik ben vandaag de moderator. En aan tafel zitten Yves Terneu van Aalborg White en Bernard de Troch van CONIX RDBM.

[00:18] Heren, stel jullie zelf even voor.

Yves Terneu

[00:21] Dank je Roel voor de introductie. Mijn naam is Yves Terneu, ik werk voor Aalborg Portland. Aalborg Portland is een wit cementfabrikant die wereldwijd producties heeft in een aantal 70 landen,

[00:35] opereert en wij maken, zoals gezegd, wit cement.

Roel

[00:39] Oké, dank u wel. Bernard?

Bernard De Troch

[00:41] Dank u, Roel. Ik ben Bernard De Troch en ik werk voor CONIX RDBM Architect. Wij zijn een groot, middelgroot architectenbureau, zowel in Nederland actief als in België, en 65, 70 werknemers die voor ons tekenen, uitvoeren en opleveren.

Roel

[01:04] Dank u wel. Heren, of Bernard moet ik zeggen, wat ik me afvraag. Wat zijn de voornaamste redenen om voor wit cementbeton te kiezen?

Bernard De Troch

[01:13] Beton is een, laat mij algemeen beginnen, beton is een zeer dankbaar product. Het is bijna onmisbaar in de bouw. En het feit dat het ook in het wit kan zijn, geeft een zeer luxueuze statische uitstraling in onze gebouwen. Dat heeft veel voordelen.

[01:27] Naar opwarming, een zwart gebouw warmt zeer snel op, een wit gebouw reflecteert veel van de warmte. Dus dat is naar de interieur en naar de binnenhuis kwaliteit een groot voordeel.

[01:39] En uiteraard luxueuze uitstraling. Ik vergelijk altijd vroeger burgerhuizen, zowel in Nederland als in België hadden we een wit pleisterwerk. En dat geeft een majestetische uitstraling. En dat proberen we vandaag de dag nog altijd te krijgen.

[01:53] En beton is daar een heel gemakkelijke toepassing om toe te passen.

Yves Terneu

[01:58] Een heel dankbare toepassing daarin ook. Vaak zeggen mensen ons ook dat wit betonnen gebouw een bepaalde uitstraling heeft. Maar het zorgt ook voor wat veiligheid.

[02:11] Het is ook wat lichter dan andere gebouwen in heel veel gevallen.

Roel

[02:16] Ja, nu hebben we natuurlijk al een aantal voordelen gehoord, zijn er wellicht ook wat nadelen? Kijk ik vooral naar Bertrand.

Bernard De Troch

[02:22] Er is wel geen probleem. Nadelen, ja, het is misschien wat duurder omdat het zeer lang blijft bestaan. En Baton is 30, 40 jaar goed, dus het is wat duurder.

[02:34] Maar naar onderhoud, ja, ik ga terug naarordelen gaan, omdat het zo’n evident product is. Nadelen, het moet ook gereinigd worden. Op een witte gevel zie je de aftekening van vuiligheid of neerslag onder dorpen en zo.

[02:49] Dat verrijft een aantal voorzichtige ingrepen of onderhoud. Naar architectuur toe kunnen we de risico’s beperken. Maar naar nadelen, het is een degelijk product. Als je het vergelijkt met anderen, als je naar natuursteen gaat, dan moeten we van ver invoeren.

[03:03] Het wordt ook vuil. Staal is wat gevoeliger aan deuken, aan beschadigingen. Beton beschadigt zeer moeilijk, of je moet al echt zware inpakken.

Yves Terneu

[03:14] Bernard sprak over 30, 40 jaren. Ik denk, als je het Pantheon in Rome bekijkt, dat staat er bijna 2000 jaar, ook op basis van betonnen gemaakt. Daar zie je dat dat beton toch wel heel lang mee gaat. Witbeton heeft, of gekleurd beton, daar ga ik zo dadelijk iets meer over zeggen.

[03:30] Witbeton gaat natuurlijk net zoals elke andere gevel, gaat die vervuilen. Zit je in een stedelijke omgeving, waar heel veel roet van de wagens is, ga je dat zien op de gevel. Zit je in een bosrijke omgeving, gaat dat zeker groen worden.

[03:45] Maar heel makkelijk te reinigen, omdat je een heel goede oppervlakte hebt die je perfect met een huistuin en kercher, noem ik het maar even, kan gaan reinigen. Ga je dat om de vier, vijf jaar doen,

[04:00] dan zit je terug perfect met een heel mooi gebouw. Er zijn heel veel goede voorbeelden daar van gebouwen die er al veertig jaar stonden waar een deel bijgezet is, waar bouwheers zijn van ja, ik wil identiek dezelfde kleur.

[04:16] Daar hebben we gezegd van ja, reinig het eerste gedeelte, zelfs dat van over 30, 40 jaar en maak gewoon terug nieuw wit beton en het is perfect.

Roel

[04:23] Maar echt met huistuin en keukenmateriaal, zegt u?

Yves Terneu

[04:26] Echt, met een gewone normale kercher, zeker geen zware industriële systemen die daar op nodig zijn, want dan ga je weer een andere afwerkingsgraad gaan hebben. Gewoon heel eenvoudig, huistuin en keukenkerker, bij wijze van spreken.

Roel

[04:41] Oké, dankjewel. Yves, hoe wordt wit beton eigenlijk gemaakt?

Yves Terneu

[04:45] Wit beton wordt gemaakt op basis van wit cement. Daar ga je het mooiste resultaat mee hebben. Wit of gekleurd beton ook, want we spreken hier nogal vaak over wit beton, maar ook al het gekleurd beton.

[04:58] We zitten hier in Nederland, stel dat jullie een heel mooi oranje beton zouden willen maken, dat kan perfect. En dan ga je, als je dat gaat doen op basis van wit cement, ga je daar een heel mooie stabiele kleur en een uniforme kleur krijgen.

[05:12] Dat is door de eigenschappen van het wit cement. Wit cement zijn bijna alle ijzerhoudende delen uit verwijderd en daarom ga je daar alle soorten kleur, of de meeste soorten kleurpigmenten perfect kunnen gebruiken om daar een heel

Roel

[05:29] mooie homogene kleur van te maken. Oké, dankjewel, interessant. Bernard, vergt het construeren met wit beton extra aandachtspunten?

Bernard De Troch

[05:40] Ja, elk product heeft zijn eigen toepassingen. Ik was daar straks aan aan het denken, als je zou organische gevels ontwikkelen met ronde vormen, dan is beton moeilijker, de bekisting is meer eisen opgelegd.

[05:55] Dus vanaf dat je een keuze maakt naar een materiaal moet je bepaalde spelregels respecteren. En dat is de uitdaging van elke architect om daar een optimale combinatie vooruit te vinden. Dus inderdaad, maar ik heb ook al aangehaald, beton is een zeer dankbaar product en bijna onmisbaar

[06:11] om te bouwen. Gelijk Ivo ook zei, het pantheon staat er 2000 jaar om zo’n koepel te maken, dat kan bijna niet anders dan met beton. Vandaar dat ook in de toekomst beton nog altijd een zeer grote meerwaarde heeft of bijna eindcontournable

[06:25] is. We willen gebouwen maken die inzetbaar zijn voor verschillende toepassingen. Niet alleen woningbouw, niet alleen winkels. En dan is beton een zeer bruikbaar product omdat het alle toepassingen kan omvatten en

[06:39] ook in de toekomst meerdere toepassingen kan toelaten. Maar ja, dat zijn de spelregels die je moet kennen en dan is het optimaal. Daar hebben

Roel

[06:47] de architecten voor. Ja, u noemde al een aantal voorbeelden natuurlijk. Heeft u zelf ook recente voorbeelden van projecten die we kunnen bewonderen bijvoorbeeld in Wilmerton? Jazeker,

Bernard De Troch

[06:56] het is omdat ik Yves zo goed ken. Balkons is een zeer standaard product dat we altijd in het wit doen, dat geeft een visueel accent. Nu in Nostende zijn onze

[07:08] gevels, aan de kust is dat ook stralend, als er een witte betonnen gevel voor hoogbouw wordt vaak toegepast. Of zij de architectonische plint, dat wordt er in beton en dat kunnen we dan weer combineren met metselwerk. Een standaard product, opnieuw, ik denk dat we beton nog lang nodig

[07:26] hebben en CO2 moeten we daarvoor wel proberen te beperken of te compenseren.

Roel

[07:32] Oké, misschien een mooi bruggetje naïef.

Yves Terneu

[07:36] Ja, inderdaad. CO2, heel belangrijke topic op deze moment. Alborg is reeds jaren bezig om alle mogelijke CO2 reducties teismateriaal te gaan beperken.

[07:59] Die klinker waar dan het wit cement mee gemaakt wordt ook te gaan beperken. We hebben bijvoorbeeld nieuw onze D-carb, wat al 15% minder is en zelfs ten opzichte van andere 36% minder is op gebied van CO2.

[08:14] Ook vanuit de regeringen, uit zaken waar we zeker nu al aan moeten voldoen, maar zeker 2030 en 2050.

[08:28] Dus wij zijn ook bezig met onze volledige CO2 te gaan opvangen. Dus we gaan in de schouw de CO2 opvangen, gaan we dan liquide maken en werken we samen met leerliquide, die daar dan met dat product ook weer andere doeleinden mee gaan kunnen voorzien.

Roel

[08:54] Wat zijn eigenlijk de grootste verschillen met traditioneel grijsbeton, Yves?

Yves Terneu

[08:59] Wel, beton op basis van grijs cement heeft een andere uitstraling, heeft een ander zicht, ziet er ook grijs uit,

[09:18] wordt gebruikt voor alle structurele toepassingen, alle basiselementen die je nodig hebt in de betonnen in het gebouw. Wit beton of gekleurd beton op basis van wit cement is daar dan een klein beetje een verandering in. Wit beton op basis van wit cement gaat steeds wit blijven. Om u een

[09:33] voorbeeld te geven, en sommige architecten durven dat wel eens doen in een gebouw. Betonnenbasis van grijs cement daar een emmer of een glas water over gieten dan ga je zien dat dat heel donker kleurt.

[09:47] Jouw lichtgrijze beton zoals je die kent gaat dan heel donker grijs kleuren dat is het effect van dat water op dat beton. Bij wit cement ook weer zoals ik straks gezegd, omdat alle ijzerhoudende delen daaruit zijn,

[10:02] ga je dat niet hebben. Dat blijft heel wit. Dus bij regenachtige dagen ga je nog steeds dat heel witte, stralende gebouw hebben.

Roel

[10:11] Oké, herkent u dat, Bernardo?

Bernard De Troch

[10:13] Ja, absoluut. Ik denk niet dat wij gevels met grijs en beton gaan voorstellen aan klanten. Dat is goed voor infrastructuurwerken, autostrades, bruggen. Zelfs daar zien we dat er witte beton wordt toegepast als je een eye-catcher wilt. Als architecten hebben we dan de ambitie om iets mooi neer te zetten waar het aangenaam naar kijken is.

[10:32] Grijsbeton is daar niet geschikt voor. Het feit dat er al witte cement bij gedaan wordt, legt ook een bijkomende eis naar afwerking, naar een verzorgde bekisting. En dan weet een aannemer of een uitverder ook, oh, we willen hier iets mooi krijgen. Dat is niet de bedoeling met de grijsbeton, dat lukt niet. Dat is subtiel.

Roel

[10:55] dat lukt niet. Subtiel, nee. Dus het vraagt ook meer constructief of meer hogere eisen, zeg maar, tijdens de montage, tijdens de uitvoering. Daarom zijn we er zo fier op,

Bernard De Troch

[11:00] witte cement, iedereen geraakt motiveerd, witte beton, iedereen zet zijn beste steentje voor, maar we weten, dit gaat het eindeffect worden. En dan is er een overlap, beton heeft een draagende functie en wordt dus bij de ruwbouw al toegepast, maar we willen niet dat die… Dat is een zichtbaar element van de draagende structuur,

[11:17] en wit cement draagt bij om dat de nodige aandacht te geven en dat we daar niet in de waardering van krijgen van, hé, hier is iets gebeurd om te blijven en aantrekkelijk te zijn. Ja. Om mooi te blijven

Yves Terneu

[11:32] voor jaren en inderdaad vanaf de eerste keer is het goed als je een mooi wit beton maakt, van de eerste keer gaat dat perfect zijn. Als je dat goed onder handen neemt en iedereen zijn verantwoordelijkheden neemt,

[11:48] dan gaat dat ook niet extra moeilijker zijn dan bijvoorbeeld grijs beton te maken. Nee, het is allemaal hetzelfde. Maar je moet natuurlijk wel de juiste aandacht daaraan schenken, omdat je dat ene mooie materiaal of mooi paneel onmiddellijk goed wilt hebben voor de komende 30, 40, 50 jaar.

Bernard De Troch

[12:10] En nog veel langer. En nog veel langer. Ja, als ik mag inpikken, want door die aandacht is het van in het begin inderdaad zuiver en dan komen we tot een beetje prefabricatie ook. Beton wordt

[12:22] gestort in geconditioneerde fabriekshallen. Als je de verzorgde afwerking bij baksteen of metaal wilt op een werf, dan is dat op de werf zelf ter plaatse uitgevoerd. En daar heb je meer risico’s. Je hebt de weeromstandigheden

[12:37] niet onder controle, je hebt je mensen niet altijd… Je moet het ook bereiken op de werkplaats. Beton heeft daarin het voordeel dat dat in een fabriek wordt gemaakt en dan ter plaatse ineens af werd gemonteerd. En dus dat heeft een kwaliteitsgarantie.

[12:52] Het kan ook repetitief op dezelfde manier telkens proper en correct afgewerkt worden. De druipneuzen, als je één keer het detail hebt gemaakt, kan dat balkon honderd of tweehonderd keren herhaald, gebouwd en gemonteerd worden.

[13:05] Dus je hebt een kwaliteitsgarantie, een esthetische garantie, die een zekerheid biedt als architect om op het einde een aanvaardbaar resultaat te krijgen.

Roel

[13:13] Is dat ook een argument juist om te kiezen voor wit beton of modulaire elementen te construeren? Zeker weten.

Yves Terneu

[13:18] Een combinatie van, modulaire zeker omdat inderdaad de repetitiviteit daar is. Als het esthetisch en zichtbaar moet zijn, ga je het dan even in wit beton maken.

Bernard De Troch

[13:29] Het wordt zelfs een noodzaak. Het aantal arbeiders op de werven zijn zeer schaars aan het worden. En het is bijna een noodzaak om te proberen van in fabriekscondities en van de prestaties op de werf nog te beperken tot een montagewerk.

[13:44] De elementen, de componenten komen aan vanuit een geborgde fabrieksomgeving en die worden nog alleen maar gemonteerd. En dat is een voordeel. Ja, bijna onvermijdelijk.

Yves Terneu

[13:56] Stedelijk omgeving is het ook steeds moeilijker om ruimte te vinden om die werf volledig te gaan maken. Daardoor is het vaak heel makkelijk om een aantal vrachtwagens met

[14:09] de elementen die daarop liggen en dan gewoon monteren. Want hoe omarmt u in een hedendaagse

Roel

[14:17] ontwerp koolstofvrije, koolstofarme elementen? Super belangrijk antwoord. Vroeger, eigenlijk is

Bernard De Troch

[14:27] het een evidente vraag, maar vroeger beperkte de vraag aan de architecten, zeg ja, wat gaat dat kosten? Hoe bepaal je de prijs? Vandaag moeten we daar absoluut naartoe gaan en we zijn daarmee bezig om niet alleen te zeggen, wat gaat het kosten, meneer de bouwweer, maar wat is de CO2-uitstoot? En ook

[14:40] daar, en dan voel je dat de vergelijking als architect, heb je geen pasklare oplossingen. Maar je moet in staat zijn om aan de bouwweer van in de beginnen te kunnen zeggen, ongeveer, wat gaat dat kosten? En wat is de CO2-uitstoot? We kunnen daar niet meer rondheen gaan. En dus de vraag van meetstaten en eenheidsprijzen zijn

[14:58] achterhaald geworden als je daar niet direct de CO2-uitstoot kunt bijzetten. En dus als architect geven we daar een vergelijkende studie door bimon-twerpen en hoeveelheden er op tijd uit te halen. En de uitdaging eigenlijk is er niet groot. In plaats van te zeggen wat is nu de

[15:13] kubieke meter prijs van beton, wat is de kubieke meter uitstoot van CO2? En daar krijgen we dan laten we eerlijk zijn daar zijn wij als architect uiteraard ook stimulerende partij maar wij kijken de uitdaging ligt bij Yves. Yves moet zorgen dat die beton en

[15:27] zijn het cement nog altijd duurzaam blijft en er is al aangehaald dat ook de overheid regels oplegt en ik zeg ook voor ons als architect is de bouwweer daar ook vragen de partij in want

[15:41] ik heb je zo uit de link gelegd ontwikkelaars krijgen voordelige kredietvoorwaarden als zij kunnen aantonen dat een gebouw duurzaam is of een bepaalde co2 uitstoot zoek vanuit die dat oogpunt wordt de uitdaging gewoon een evidentie jongens

Roel

[15:56] zeg mij wat is de co2 uitstoot dat geldt vooral voor belgië denk ik of is dat ook een op is

Yves Terneu

[16:00] europees europees en zeker in nederland jullie zijn daar dat punt nog heel wat vooruitstrevender als ik dat mag zeggen ten opzichteichte van België op deze moment. De MKI-berekeningen lopen bij jullie al jaren,

[16:14] terwijl die bij ons nog een beetje nu pas ten volle naar voren komen. Dus nee, zeker ook in Nederland.

Bernard De Troch

[16:21] Wij kijken over het muurtje om te zien hoe die berekeningen in Nederland gebeuren. Daar zijn al databases voor, vergelijkende studies. Want uiteraard moeten we een objectieve parameter hebben. Een ramingsprijs, daar zijn prijzen uit databanken voor. Maar voor een CO2-uitstoot, die producten,

[16:36] en is dat dan gecertificeerd, kunnen we daarop voortgaan, op wat baseert een architect zich daarvoor? En daar staat Nederland inderdaad wat verder voor. Hetzelfde voor de stikstofuitstoot. Jullie kunnen een werfstil leggen als de stikstofuitstoot te groot is. Zover zijn we nog niet in Vlaanderen.

Roel

[16:50] Gelukkig maar, wil ik haast zeggen.

Yves Terneu

[16:53] Voor de vooruitgang van de bouwprojecten, inderdaad.

Bernard De Troch

[16:58] Het leergeld wordt betaald in Nederland.

Roel

[17:01] Kunnen we toch nog even terug te komen op de productie van wit cementbeton? Qua doelstellingen, wat doen jullie precies om de CO2-uitstoot te reduceren nog?

Yves Terneu

[17:16] Zoals ik daar straks al aanhaalde, we proberen zoveel mogelijk materialen te gaan gebruiken zodanig CO2 te gaan reduceren, dus de klinker aantal te gaan verminderen.

[17:29] We doen dat met bijvoorbeeld kalksteen daarbij te doen. In een van onze toepassingen is dat ongeveer 16-17% die daarin zit, waardoor je die winst al onmiddellijk hebt.

[17:41] Dat is één. Ondertussen zijn er nog heel wat andere zaken waar we onderzoek doen. Ten tweede, zoals ik dat straks ook al aanhaalde, het carbon capture en

[17:55] storage fabriek. Dat is in feite, moet je bijna voorstellen dat een fabriek is zo groot als een cementfabriek die daarnaast komt, die dus die volledige, ja, van gasvormig naar liqu omvormen. Dus dat gaat er gebeuren. Daardoor gaan we volledig CO2, buiten het transport natuurlijk,

[18:19] maar gaan we een volledig CO2-neutraal cement hebben binnen 2-3 jaar.

Roel

[18:25] Ja, dat was mijn volgende vraag inderdaad, vanaf binnen nu in 2-3 jaar.

Yves Terneu

[18:29] Binnen een drietal jaar gaat dat. De fabriek is sinds een half jaar, is men daar aan het bouwen. Waar staan jullie fabriek eigenlijk? Onze hoofdfabriek staat in Aalborg,

[18:41] Denemarken. Wij liggen daar vlak aan het water, dus we kunnen alles verschepen met grote zeeschepen naar alle verschillende locaties waar we dat hebben. Dus dat is heel makkelijk. Ik wil dan

[18:53] nog heel eventjes voortgaan op jouw vraag van wat doen we voor de rest nog allemaal. We hebben een toch wel state-of-the-art fabriek in Denemarken daar. En de restwarmte van onze ovens en dergelijke wordt gebruikt om bijvoorbeeld de huishoudens in Aalborg stad,

[19:13] om die te gaan verwarmen. Dus we zijn daar heel inventief, ook al jaren mee bezig. Een tweede voorbeeld is het water van onze groeven waar die galgsteen uitgehaald wordt. Die is heel het jaar door 9 graden koud of 9 graden koel. En dat water wordt gebruikt als water voor de airco in verschillende industrieën.

[19:44] Nu reeds in een ziekenhuis op een tweetal kilometer, 2-3 kilometer van het fabriek. Dus die 9 graden koud water wordt daar gebruikt om die airco te gaan bevoorraden van water. Zeker in de zomerperiode waar kraantjeswater toch al ergens tussen de 15 en

[20:04] 20 graden kan zijn, maakt dat een heel groot verschil. Als ik terugkijk naar, even naar

Roel

[20:10] Bernhard kijk. Bernhard, verwachten jullie een grotere voorkeur voor koolstofarme producten, cement-eindproducten in jullie toekomstige projecten?

Bernard De Troch

[20:18] Een goede vraag, maar laat mij eerlijk zijn. Het maakt als architect het eindresultaat belangrijk. En of er nu veel CO2 uitkomt of niet, eigenlijk het resultaat moet er zijn. En ik denk dat de grootste druk gaat komen vanuit de financiële hoek, waarbij dat CO2 gaat afgestraft worden door daar een supplement aan kostprijs op toe te lichten. En ik ben absoluut steunende partij om Yves te helpen om te zorgen dat dat cement kost of arm gaat geproduceerd worden. Maar ik draai daar niet aan de knoppen.

[20:52] Ik hoop alleen dat ik cement en beton ga kunnen blijven gebruiken omdat het zo onmisbaar is. Stel dat als architect ons in staat om duurzame gebouwen te maken. Bekijk het het niveau van een gebouw. Gebouwen moeten op zich in hun geheel ook duurzaam zijn.

[21:08] En cement is daar 2% van alle bouwelementen in. Dus laat me zeggen, de vraag is niet alleen aan IEVE om CO2-arme bouwproducten te maken, maar ook dat de shop CO2-arm moet zijn. We krijgen moeilijkheden bijvoorbeeld om aluminium te verkopen, of te gebruiken als gevelafwerking,

[21:26] omdat daar ook een zeer zware duurzaamheidsafdruk is. Daar is de oplossing circuleren en recycleren. De uithang is overal en we zijn een partner daarin. Ik ga beton niet kunnen schrappen,

[21:39] ook niet willen schrappen, laat me daar heel duidelijk. En ik hoop dat het betaalbaar blijft. Voor mij moet het gebouw betaalbaar blijven en dan komt daar uiteraard een druk bij de bouwheren. Van jongens, alles wordt duurder, we moeten wat duurzamer opdringen. Laat ons bijvoorbeeld de

[21:53] gebouwen een langere leeftijd gunnen. En dat betekent dat als bouwer zegt, kijk, in plaats van een plafondhoogte, ik zeg nu maar iets van 2,70 meter, laten we ons de plint standaard op 2 meter, 3 meter zetten, zodat we er ook winkels kunnen maken.

[22:06] En dat dat later toch nog zo’n toepassing kan zijn voor woningbouw. En dat betekent dat we op langere termijn moeten denken, zowel als architect, ook vanuit de betonijverheid, om de CO2-impact te beperken, maar ook voor de bouwweren van mensen.

[22:19] We hebben voor toekomstige generaties allemaal een opdracht. Gaat het goedkoper worden? Nee. Laat ons meedenken en we zijn volop bezig. Vandaar dit gesprek om ons daarvan te overtuigen.

Roel

[22:33] U noemde een aantal argumenten. Efficiëntie, snelheid, kwaliteit, hoge kwaliteit, duurzaamheid. We hebben het nog niet gehad over brandwerendheid. Wellicht kunnen we daar nog even op inhaken.

Yves Terneu

[22:43] Ik denk dat Bernard daar ook best toegeschikt is om dat te gaan toelichten, maar we weten allemaal dat beton een heel hoge brandweerstand heeft.

Bernard De Troch

[22:54] Absoluut, absoluut. Wat daar gebeurt, is bijvoorbeeld de gevels. De gevels, als je ze in beton doet, zowel buitenzijde als binnenzijde, dan kun je de isolatie inpakken tussen de binnenschil en de buitenschil.

[23:08] Vandaag doen we dat met polaritaan, dat moet naar rotshol gaan, maar doordat je met prefab-e elementen werkt, kun je die branddoorzetting tussen in de spouw voorkomen, door die elementen af te lichten ten opzichte van elkaar.

[23:20] Dat is een oefening. We proberen ook, we bouwen vandaag zeer veel stolpen. De gebouwen zijn super geïsoleerd om geen warmteafgifte af te geven. Betekent dat in de zomer de gebouwen te veel opwarmen?

[23:34] En ik denk, dat is een heel andere discussie, maar we moeten daar naar een evenwicht gaan dat de isolatie niet te veel wordt. We komen nu tot rotzooipakketten van 30 centimeter, die gevelopbouw wordt bijna onmogelijk te doen.

[23:47] Dus daar zijn ook voortschrijdend inzichten in om dat te optimaliseren. Brandoverslag is een essentieel element opnieuw, of dat dat in beton of met andere elementen opgelost wordt, er zijn altijd oplossingen.

[23:59] Maar beton is inderdaad onbrandbaar en mag die brandoverslag, daar is een zorg minder.

Roel

[24:04] Merken jullie dat ook, dat dat juist daarom wordt gekozen?

Yves Terneu

[24:08] Absoluut, als je ziet, wereldwijd wordt daar door heel veel architecten gebruik van gemaakt, om inderdaad die buitenschild, die gevelelementen en die balkons en dergelijke, om dat allemaal in die beton te tonen.

[24:26] Dus dat ervaren wij inderdaad ook wereldwijd.

Roel

[24:33] Daarnaar, kunt u misschien tot slot nog een mooi referentieproject benoemen in wit beton?

Yves Terneu

[24:39] Ja, ik denk OCIE in Oostende is denk ik wel een heel mooi voorbeeld, Bert. Ja, prachtig.

Bernard De Troch

[24:44] Ief, je houdt door in mijn mond, dat is een van de grotere projecten. We hebben al vier fases gedaan, telkens een 50.000 vierkante meter. En in elk gebouw is witte beton gekomen.

[24:57] Het heeft voordeel gehad dat dat daar snel vooruit kan. We zitten daar in een toeristisch seizoen dat de uitvoeringstermijn beperkt. En ook de koopseizoenen zijn zeer gereglementeerd daar aan de kust.

[25:10] En ja, daar sta ik mee toe. Als architecten proberen we creatief te zijn. En hebben we ook een lager gebouwtje uitgerust met een witte gevelsteen. En ja, we moeten daarin toegeven dat dat ik heb daar straks al aangehaald dat de

[25:25] kwaliteit op de verf altijd moeilijker te garanteren is en en ja het spijt me van toch te moeten goede toegeven dat het plaatsen van die die mooie witte gevelstenen helemaal niet verreste resultaat heeft opgebracht en klachten van de eigenaars met beton zoals gezegd in die

[25:42] prefabricatie is de kwaliteitsgarantie beter te bekomen. En het is uiteraard een verkoopselement. Met die eerste toren hebben we veel witbeton toegepast. En de klant is dan ook vraagende partij geweest

[25:55] om in de volgende twee, drie en de vierde fase die we vandaag aan het uitvoeren zijn… Ik spreek over een doorlooptijd van acht jaar nu. Dus na acht jaar zijn we aan de laatste fase van nog eens 50.000 vierkante meter appartementen.

[26:09] En dus daar vraagt de verkoopdienst van de ontwikkelaar later alsjeblieft voldoende witte gevel elementen in zitten die uitstraling die de dat dat frisse effectiel ook bevordert

Yves Terneu

[26:21] het verkoop resultaat helemaal duidelijk daarnaar is dus ook een heel mooi gebouw als je daar aankomt als je in ostende naar de zee toe rijdt dan niet naar het centrum van Oostende, maar echt wel naar het strand toe.

[26:37] En dan kijk je op een gegeven moment naar links en dan zie je al die mooie gebouwen achter elkaar. Heel, ja, echt een, hoe noem je dat?

Bernard De Troch

[26:47] Landmark.

Yves Terneu

[26:48] Een landmark, inderdaad. Dank u, Bernard.

Roel

[26:50] De moeite waard om te bezoeken, dus. Absoluut.

Bernard De Troch

[26:53] Alle naar de werven van CONIX RDBM.

Roel

[26:56] Laten we dat doen.

Bernard De Troch

[26:57] Dank u.

Roel

[26:58] Goed, we hebben het vandaag gehad over wit beton. De voordelen zijn ter sprake gekomen, de argumenten. Dus als we morgen gebouwen kunnen optrekken in mooi wit, bijna CO-neutraal beton, dan is iedereen…

Yves Terneu

[27:15] Is iedereen winnende partij.

Roel

[27:17] Goed zo. Fijn dat jullie dat met ons willen delen. Berna, je wilde nog iets aan toevoegen?

Bernard De Troch

[27:21] Ja, niet alleen wij, maar ook de toekomstige generaties.

Roel

[27:25] Kijk, dank jullie wel dat jullie er waren. En luisteraars, dank je wel voor het luisteren. Tot de volgende keer. En blijf nieuwsgierig. Betonnen Staalbouw, de podcast, is een productie van Lauer Media Groep.

Heeft u vragen over dit artikel, project of product?

Neem dan rechtstreeks contact op met Aalborg Portland Belgium.

Aalborg Portland Belgium 1 Contact opnemen

Stel je vraag over dit artikel, project of product?

"*" geeft vereiste velden aan

Dit veld is bedoeld voor validatiedoeleinden en moet niet worden gewijzigd.

Gerelateerde podcasts


Bekijk alles

"*" geeft vereiste velden aan

Dit veld is bedoeld voor validatiedoeleinden en moet niet worden gewijzigd.

Stuur ons een bericht

Wij gebruiken cookies. Daarmee analyseren we het gebruik van de website en verbeteren we het gebruiksgemak.

Details

Kunnen we je helpen met zoeken?

Bekijk alle resultaten