[00:02] Introductie van de podcast en het thema brandwerendheid
Roel van Gils: Welkom bij weer een nieuwe aflevering van Beton en Staalbouw, de podcast. Vandaag staat centraal het thema brandwerendheid. Ja, brandveiligheid, iedereen vindt het belangrijk, maar tegelijkertijd is het misschien wel een van de meest onderschatte onderdelen van een gebouw. Je ziet het meestal niet. Een brandwerende doorvoer zie je niet, de coating op een staalconstructie valt nauwelijks op en een brandwerend kozijn ziet er in veel gevallen gewoon uit als een kozijn. Tot op het moment dat er brand uitbreekt. Dan moet ineens alles doen waarvoor het ontworpen is. Bij mij aan tafel Adrie den Dulk van Den Dulk Brandwerend. Adrie, welkom. Stel jezelf kort even voor.
Adrie den Dulk: Ik ben Adrie den Dulk, founder en founding father van Den Dulk Brandwerend BV. Wij zijn gespecialiseerd, wij noemen onszelf eigenlijk een aannemer in brandwerend, in alles wat brandwerend moet worden. En daarmee vind ik zelf dat eigenlijk ook alles gedekt is. Wij zijn gespecialiseerd in letterlijk alles wat bouwkundig brandwerend moet worden. Wij doen dus bijvoorbeeld geen brandmelders, sprinklers, dat soort dingen. Wij doen alles wat met bouw te maken heeft.
[01:05] De brede toepassing van bouwkundige brandwerendheid
Roel van Gils: Nou, en daar gaan we het vandaag vooral over hebben, inderdaad. Want je zegt: we zijn gespecialiseerd in alles wat brandwerend moet worden. Hoe breed is dat dan eigenlijk?
Adrie den Dulk: Nou ja, dat is zo breed dat alle onderdelen die er in een gebouw zitten, zoals vluchtwegen, vloeren, alles kan brandwerend worden. Alles kan ook brandwerend gezien worden, omdat alle onderdelen van een gebouw ook in een vluchtroute kunnen zitten. En daarom zouden ze ook allemaal brandwerend kunnen zijn.
[01:31] Toenemende aandacht voor brandveiligheid en handhaving
Roel van Gils: Waarom is brandwerendheid zo actueel momenteel?
Adrie den Dulk: Hoofdzakelijk omdat er een aantal grote branden zijn geweest in de laatste jaren in Europa. En dat heeft gemeentes en veiligheidsregio’s en verzekeraars ook wakker geschud. En ook de aannemers allemaal. Doordat er een aantal dingen niet goed getest waren en nu wel goed getest zijn, waardoor we dus nu ook zien dat gebruikte materialen eigenlijk niet aan de standaard voldoen die ze moeten hebben om integraal onderdeel te kunnen zijn van een brandveilig pand. En daar wordt op gehandhaafd nu.
Roel van Gils: Ja, steeds meer.
Adrie den Dulk: Ja, wij merken nu hetzelfde. Voorheen was het de brandweer, dat is tegenwoordig de veiligheidsregio en de gemeente zelf, bouw- en woningtoezicht, die daarop handhaven. Wij merken de laatste tijd wel de tendens meer dat de verzekeraars ook steeds meer komen. En die verzekeraars hebben eigenlijk ook nog een keer een hele sterke arm, omdat zij bepaalde eisen gaan neerleggen bij de gebouweigenaar, de bouwer, dat dus die brandveiligheid wel degelijk goed op orde moet zijn. Want anders wordt het pand gewoon niet verzekerd.
[02:37] Brandveiligheid bij nieuwbouw en bestaande gebouwen
Roel van Gils: Maar jullie komen dus niet alleen in beeld bij nieuwbouw, maar vooral ook bij renovaties wellicht?
Adrie den Dulk: Ja, dat klopt. Wij doen ook nieuwbouw. We doen ook zeer zeker veel nieuwbouw. Alleen wat wij dus wel merken, is dat er in de oudbouw en in bestaande bouw van gebouwen, als er verbouwingen plaats hebben gevonden, een paar panden zijn wat ouder, dan wordt dat vaak een ondergeschoven kindje. Want wat achter het plafond zit en wat niet gezien wordt, ja, dat valt ook niemand op. Dus totdat je een plafondplaatje opentrekt, ja, dan schrik je jezelf kapot. Bij oudere panden zeker, wat er wel niet doorheen gaat. En zeker met een mutatie bijvoorbeeld, als er een nieuwe huurder ergens heen komt. Ja, dan worden nieuwe draden, nieuwe kabels getrokken, nieuwe luchtkanalen neergelegd. Want ja, iedereen wil het lekker vers, nieuw, mooi hebben. Alleen de brandscheiding wordt vaak over het hoofd gezien, waardoor er eigenlijk wel een hele hoop brandbaar materiaal door een brandscheiding heen gaat die niet afgedicht is.
Roel van Gils: Was men zich daar tot voor kort niet van bewust dan? Of men deed maar wat?
Adrie den Dulk: Het is vaak onwetendheid. Onwetendheid. We zijn aan het bouwen en ja, die brandscheiding, vaak bij mensen is het: het zal wel.
[03:45] Bouwkundige opname en onderzoek naar brandscheidingen
Roel van Gils: En zolang het goed gaat, gaat het goed natuurlijk. En waarmee beginnen jullie als jullie worden ingeschakeld? Waar starten jullie, met een bouwkundige opname?
Adrie den Dulk: We kunnen op twee manieren beginnen. Het kan zo zijn dat wij een bouwkundige opname krijgen van onze klant als manuscript voor de brandveiligheid van het gebouw. Wij krijgen ook nog wel vaak de vraag vanuit de gebouweigenaar of bewoners: Den Dulk, kunnen jullie komen kijken wat er schort aan ons pand? Dan komen wij met de brandveiligheidsadviseur een opname doen. Trekken we de plafonds open.
Roel van Gils: O, echt?
Adrie den Dulk: Ja, zeker. Laat ik zo zeggen: het begint eerst met een archiefonderzoek. We gaan dus eerst de tekeningen erbij pakken. Want ja, als je een brandscheiding wil weten, moet je wel weten waar die zit. Vaak bij oudere panden komt het ook vaak voor dat de tekeningen niet meer bestaan, niet meer kloppen. Dus dan moet er wel gekeken worden: hoe zit het nu echt in elkaar? En dan doen we dus dat archiefonderzoek. Aan de hand daarvan gaan we dus een onderzoek ter plaatse doen.
Roel van Gils: Ja.
Adrie den Dulk: Dan doen we een opname en aan de hand daarvan delen we het resultaat met de klant en dan vragen we wat de klant wil. Wil de klant verder ermee? Willen ze dat wij een offerte gaan maken om het op te lossen? Dan maken we met alle liefde een offerte. En willen ze een offerte bij meerdere mensen opvragen, dan kan dat ook. Dat is ieders goed recht. Maar we beginnen met of een nulmeting of een opname van wat er schort aan het pand.
[05:09] Periodieke controle en onderhoud van brandwerende voorzieningen
Roel van Gils: En dan kom je heel veel dingen tegen, uiteraard, wat je ook aangaf.
Adrie den Dulk: Dat kan. Het hoeft niet altijd. We komen ook weleens tegen dat het in orde is, dat het vrij redelijk in orde is. Alleen wat mensen ook vergeten, is natuurlijk dat ook een brandwerende afdichting, net zoals een houten kozijn wat geschilderd is buiten, ook gewoon onderhoud nodig heeft. En dat moet gewoon één keer in de zoveel tijd gecontroleerd worden. Zoals het in het Bbl omschreven wordt, moet er periodiek onderhoud gepleegd worden en adequaat onderhoud. Ja, en wat dat is, dat is aan ieder om dat te beslissen. Alleen wij zeggen: doe het één keer in twee, één keer in drie jaar. Controleer het. Dan weet je in ieder geval dat alles nog goed zit. En dat als er een mutatie heeft plaatsgevonden, kun je dat gelijk oppakken in zo’n onderhoudsmoment.
[05:53] Brandwerendheid is meer dan een papieren eis
Roel van Gils: Ja, want het is dus eigenlijk meer dan een papieren eis. Dat gaf je in het begin ook aan. Brandwerendheid wordt in de praktijk weleens gezien als een soort vinkje op een papiertje.
Adrie den Dulk: Ja, maar in het verleden werd er een hele hoop gezien als een papieren rompslomp. Maar daar moeten we echt vanaf, want dat klopt niet. Dat moeten we heel gauw overboord gooien.
Roel van Gils: En het zijn niet alleen bijvoorbeeld brandwerende doorvoeren door een wand, maar het gaat ook over glas, over deuren, over kozijnen. Een totaalplaatje. Dus vandaar ook jullie als totaalaannemer in die zin.
Adrie den Dulk: Ja, klopt. En ook over de manier van de applicatie, hoe die toegepast wordt, of die toegepast mag worden.
Roel van Gils: Ook nog, ja. Anders is het een optelsom natuurlijk van gevaar. Maar dat maakt jullie werk behoorlijk specialistisch.
Adrie den Dulk: Zeer zeker.
[06:38] Specialistische kennis en samenwerking met leveranciers
Roel van Gils: Dus je moet eigenlijk overal verstand van hebben in die zin.
Adrie den Dulk: Ja, en daarom hebben we ook een aantal specialisten op kantoor bij ons en we hebben natuurlijk ook een adviseur rondlopen die dus ook van de hoed en de rand weet. En we sparren er ook heel vaak over als we dus een opname hebben gedaan of we weten even iets niet. We bellen elkaar op op de bouw. Hoe kijk jij hiernaar? Hoe gaan we dit oplossen? Hoe kun je dit oplossen?
Roel van Gils: Maar je moet dus ook weten onder welke omstandigheden je toepast en hoe het systeem getest en gecertificeerd is.
Adrie den Dulk: Ja, klopt.
Roel van Gils: Al die knowhow zit bij jullie.
Adrie den Dulk: Die zit bij ons in het bedrijf en ook in onze database die we zelf hebben, van hoe kunnen we dingen oplossen? Hoe mogen we dingen oplossen? En als we het niet weten, dan trekken we de leveranciers erbij. We zijn erkend Hilti Partner. Daar kunnen we ruggespraak hebben, direct bij Hilti kunnen we ruggespraak hebben met ze over hoe we dingen behandelen, aanpakken, aanvallen kunnen. Maar dat hebben we ook bij Promat en ook bij de andere leveranciers van de materialen.
Roel van Gils: Dus echt in nauw contact met die leveranciers.
Adrie den Dulk: En ook over de manier van hoe kun je iets maken.
Roel van Gils: Ja.
Adrie den Dulk: Er gebeurt ook nog weleens dat we bepaalde wanden moeten engineeren, bijvoorbeeld bij grote industriële projecten. Ja, dan komt een Promat of een Hilti om de hoek kijken en die komt met ons samen de bouw op.
Roel van Gils: Oké.
Adrie den Dulk: Om die specifieke…
[07:58] Eigen productie van brandwerende houten kozijnen
Roel van Gils: Een bijzonder onderdeel van jullie bedrijf is ook de eigen fabriek waar brandwerende kozijnen worden geproduceerd. Houten kozijnen. Wat maakt die kozijnen zo bijzonder? Of kun je misschien iets vertellen over die?
Adrie den Dulk: De kozijnen an sich zijn eigenlijk niet heel bijzonder. Dat zeg ik heel oneerbiedig. Ik ben eigenlijk supertrots, apetrots op de kozijnenfabriek die wij hebben. De kozijnen die wij maken, de brandwerende kozijnen, met name de brandwerende kozijnen voor 60 minuten, maken wij met sapelli-mahoniehout. Sapelli-mahonie heeft een bepaalde houtzwaarte, waardoor het een bepaalde inbrandtijd heeft, waardoor hij zijn natuurlijke brandwerendheid verkrijgt.
Roel van Gils: Dus geen behandeling of laklaag?
Adrie den Dulk: Nee, helemaal niks. Door de houtzwaarte heeft hij een bepaalde inbrandtijd. Bij die inbranding vindt verkoling plaats. Waar de verkoling heeft plaatsgevonden, zal de brandtijd langer gaan duren. Net zoals de houtskool in je barbecue. Als het opgebrand is, ja, dan wordt het moeilijker brandbaar. En daarbij passen we dan ook Deventer-profielen toe in de sponningen voor de luchtdichtheid, elementen en valdorpels. En de deuren die we gebruiken, zijn getest op de situatie waarin het toegepast wordt.
[09:12] Brandwerendheid van het complete kozijnsysteem
Roel van Gils: Ja, dus die worden op maat gemaakt voor die specifieke situatie.
Adrie den Dulk: En dan in het geheel met alles bij elkaar, dan kunnen we de brandwerendheid eraan ontlenen. Nou moet het ook nog eens een keer in een goede wandconstructie geplaatst worden. Want ook daar wil het nog weleens aan schorten. Want je kan natuurlijk duizend keer een brandwerend kozijn hebben, maar als de wand eromheen niet goed is, dan is dat de zwakste schakel.
Roel van Gils: Het kozijn, de deur, het glas, alles is 60 minuten brandwerend.
Adrie den Dulk: Of 30 minuten, 90 minuten.
Roel van Gils: O, je kunt zelfs tot 90 minuten brandwerend?
Adrie den Dulk: 120 minuten ook. Maar in de industrie doen wij 120 minuten. Alleen dat gebeurt dan weer met speciale andere specialisaties. Dat gebeurt niet met houten kozijnen.
Roel van Gils: Nee, maar produceer je alleen de brandwerende kozijnen met de timmerfabriek?
Adrie den Dulk: Nee, wij hebben een marginale houtbewerking overgenomen onlangs. Alleen wij enten hem zelf op brandwerende kozijnen. Maar ze maken alles: balustrades, deuren, wanden, alles aan timmerwerk wordt gebouwd daar.
Roel van Gils: Als het brandwerend wordt uitgevoerd, gaat hij als compleet systeem de deur uit.
Adrie den Dulk: Ja, dat is wel de bedoeling.
[10:13] Rookwerendheid van deuren en kozijnen
Roel van Gils: Bij brand heb je natuurlijk te maken met vlammen, met vuur, maar ook met rook.
Adrie den Dulk: Sinds 2024 is voor de nieuwbouweis de rookeis erbij gekomen. Dat houdt dus ook in, als we tegenwoordig een deur vervangen in een bestaande bouw, zodra je dus de deur vervangt, heb je aan die eis te voldoen. Dat betekent dus dat hij dan ook rookdicht moet zijn. Dat betekent dus dat we Deventer-profielen bijvoorbeeld moeten toepassen. Dat is een bepaalde rubberlijn die dus rookwerend, maar ook tegen brand kan.
Roel van Gils: Die zit rondom de deur?
Adrie den Dulk: Die zit rondom de deur op de aanslag, dus niet op de deur zelf, maar in de sponning van de deur. Die sponning is van 25 mm en daar doen we dat profiel in. En daardoor wordt die deur eigenlijk hermetisch afgesloten. En aan de onderkant van die deur doen we er tegenwoordig dan een valdorpel in. En die valdorpel valt dicht bij het sluiten van de deur. En die hebben we in opbouw en inbouw. En die zorgt ervoor dat de rookdichtheid die vereist wordt bij een nieuwbouwdeur verkregen wordt. En de dranger die erbij hoort natuurlijk, want er hoort een dranger op die deur te zitten, want alles in een brandscheiding moet zelfsluitend zijn. Die dranger zorgt ervoor dat het hele geheel ook weer dicht blijft.
[11:27] Montage en afwerking van brandwerende kozijnen
Roel van Gils: Wordt de montage ook bij jullie verzorgd?
Adrie den Dulk: Ja, van oudsher hebben we een aantal timmerlieden en een timmerploeg rondlopen die dus de oude kozijnen eruit halen en nieuwe kozijnen plaatsen. Ook kunnen ze uitstekend glas plaatsen, met alle vereisten. Volgens de attesten wordt het allemaal geplaatst. En tot aan de afwerking aan toe, want wij hebben ook een bedrijf daarbij, dat heet Den Dulk Afbouw. En Den Dulk Afbouw is eigenlijk ontstaan uit het feit dat we een geheelplaatje willen afleveren. Dus wij doen nu dus ook het kozijn wat wij geplaatst hebben, dat schilderen we ook. En in het verleden deden we dat eigenlijk niet, maar tegenwoordig wel. En daar worden mensen heel blij van.
Roel van Gils: Maar schilderen in de zin van, maar ook weer met een brandwerende laag?
Adrie den Dulk: Nee, gewoon met een normale laag.
Roel van Gils: O, dat kan gewoon?
Adrie den Dulk: Ja, dat kan gewoon.
[12:13] Brandwerende behandeling van staal en beton
Roel van Gils: Oké. Nou goed, dan hebben we het over hout gehad, de houten kozijnen, maar jullie doen natuurlijk nog veel meer: beton en staal coaten, of tenminste brandwerend behandelen. Kun je daar iets over vertellen?
Adrie den Dulk: Nou ja, wij doen staal. Ik ben eigenlijk ooit begonnen met het bedrijf in het brandwerend staal coaten. Daar zijn we ook gespecialiseerd in. Staal heeft natuurlijk een hele nare eigenschap bij brand: dat als het warm wordt, gaat het heel snel vervormen. Vandaar dus dat de brandwerendheidseisen op staal vrij rigoureus moeten worden nageleefd en dat laagdiktes van coatings en beplating echt moeten worden nageleefd. Anders is het heel snel klaar met staal. In het verleden hebben we een zagerij gehad. Die gaan we ook weer opstarten. Dus we hebben onze eigen zagerij en vier spuitploegen die de brandwerende coatings aan kunnen brengen. De brandwerende coatings die we aanbrengen, daar is ook een hele lijn voor op beton. En beton heeft natuurlijk ook een supergoede eigenschap dat het supersterk is, maar bij brand wil het nogal gaan spatten en verpoederen. En de coatings die we daarvoor gebruiken, zijn uitermate geschikt om ook beton brandvertragend te krijgen.
Roel van Gils: Maar je vertelt over een eigen zagerij. Wat is dan de link met staal?
Adrie den Dulk: Staalbekleding, het plaatwerk voor de staalbekleding, die zagen we.
Roel van Gils: O ja, die worden allemaal op maat gemaakt.
Adrie den Dulk: En de klossen maken we zelf en alles wat erbij komt kijken.
[13:36] Aanbrengen en controleren van brandwerende coatings
Roel van Gils: En zo’n coating aanbrengen? Is dat één keer schilderen of aanbrengen en dan schilderen?
Adrie den Dulk: Nee, nee. Wat wij tegenwoordig heel veel zien, is dat we dus een goede, goedgekeurde primer moeten aanbrengen. Daarna doen we een laagdiktemeting. Dan komt er een brandwerende laag overheen die we berekend hebben. Uit de tabellen komt er een laagdikte uit die we nodig hebben voor dat specifieke staalprofiel. En die gaan we dan aanbrengen in één of meerdere lagen. Dat ligt aan de brandwerendheid die verkregen moet worden. Dan doen we een nameting. En dan doen we wel of niet, indien gewenst, er een toplaag overheen coaten. En dan hebben we alles vastgelegd in het logboek wat we hebben. En dan geven we garantie af dat het goed gedaan is. En dan is de brandwerendheid verkregen.
[14:20] Registratie, logboeken en garanties
Roel van Gils: Kijk, want dat is ook een goed punt. Alles wordt geregistreerd.
Adrie den Dulk: Alles. Daar werken wij samen met Hilti voor, met Fieldwire. En daar wordt alles minutieus in vastgelegd. Op tekening, met alles, naam en toenaam, QR-codes, zodat alles dus ook een eigen identiteitscode heeft. En daar leggen wij alles in vast. En dat is ook gelijk ons garantiesysteem.
Roel van Gils: En die garantie, hoe lang is die dan?
Adrie den Dulk: Het is afhankelijk van het product. En het is ook echt productspecifiek. Het wil nog weleens gebeuren namelijk dat wij bijvoorbeeld buiten op staal staalcoatings aanbrengen. Ja, daar is de garantie en de levensduur anders dan zo’n coating die we binnen aanbrengen. Dus dat is echt productafhankelijk.
[14:55] Onderhoud en inspectie van coatings
Roel van Gils: En die coatings vragen ook onderhoud, zoals je in het begin aangaf?
Adrie den Dulk: Ja, correct.
Roel van Gils: Wat kun je daar een voorbeeld van geven?
Adrie den Dulk: Nou ja, kijk, er staat in de wet eigenlijk dat alles onbeschadigd moet zijn. Dus ja, hoe vaak een beschadiging? Er zijn projecten bij dat we dus jaarlijks de staalconstructie komen controleren.
Roel van Gils: Ja.
Adrie den Dulk: En dus ook komen bijtippen. Er zijn constructies bij die niet echt in het zicht hangen, boven een plafond. Die kun je vijftien jaar laten zitten, er gebeurt niks mee.
Roel van Gils: Nee, ja, snap ik.
Adrie den Dulk: Weet jij wat er boven zo’n plafond gebeurt?
Roel van Gils: Als het goed is, niks.
Adrie den Dulk: Nee, als het goed is.
Roel van Gils: Nee, dat klopt.
[15:30] Praktijkvoorbeeld van een project bij Schiphol
Roel van Gils: Kun je een project noemen waarin al die voorbeelden samenkomen, die aspecten?
Adrie den Dulk: Ja, we hebben onlangs een groot project gedaan bij Schiphol in de buurt. Daar begonnen we met het vraagstuk vanuit de veiligheidsregio over het glas, wat niet correct zou zijn. Spiegeldraadglas, dat was een te groot oppervlak spiegeldraadglas en dat moest vervangen worden. Dat hebben we wel opgenomen, allemaal. Alleen we hebben daarna ook dat brandveiligheidsonderzoek gedaan. En toen bleek er een hele hoop te schorten aan het pand. Dus in de loop van de jaren, door verbouwingen en dat soort dingen die allemaal plaats hebben gevonden, en ook veranderingen aan de eisen, bleken dus ook onder andere de brandkleppen die erin zaten, dat waren zeg maar een rozetklep, dat zegt niet iedereen heel veel, maar dat was een stalen lamellenklep die dichtvalt. Ja, die zijn niet meer brandwerend. Die komen niet door de test heen.
Roel van Gils: Voorheen wel?
Adrie den Dulk: Voorheen, met een oude manier van testen, kwamen ze er wel doorheen. Maar ja, de manieren van testen zijn breder geworden en beter geworden. Daar hebben ze lering van getrokken. En ook van natuurlijk echte branden die zijn geweest. Ja, dan kwamen ze erachter van: ja, hij valt toch niet dicht. Of hij valt te vroeg dicht. Vandaar hebben we dus ook alle brandkleppen moeten vervangen in dat gebouw.
Roel van Gils: Zo, ja.
Adrie den Dulk: Maar ook staalconstructies die niet gecoat waren. Ja, dat zijn dingen die in de loop van de jaren bij zo’n gebouw erin geslopen zijn.
[16:50] Veranderende testmethoden en gebreken in bestaande gebouwen
Roel van Gils: Maar het is initieel wel gebouwd volgens de eisen natuurlijk, van die tijd, en die eisen zijn aangescherpt.
Adrie den Dulk: Ook, ook. Maar wat we wel veel merken, is dat eigenlijk de eisen nooit echt veranderd zijn. Alleen vroeger was er heel veel onwetendheid over. En de aannemer nam het aan en ging het bouwen. En we hebben toch een brandwerende wand gebouwd. Ja, maar de aansluiting naar je stalen dak toe bijvoorbeeld is niet brandwerend. Dus ja, daar zitten we tegenwoordig heel veel mee.
Roel van Gils: Het is wat je aan het begin aangaf. Heel actueel nu natuurlijk.
Adrie den Dulk: Het komt ter sprake en dan blijkt dat we dingen moeten doen. Ja, gebouweigenaren worden niet heel vrolijk van ons.
Roel van Gils: Nee, dat snap ik. Het zijn allemaal kosten.
Adrie den Dulk: Ja, het zijn allemaal kosten. En ik begrijp het ook. Alleen de meesten zeggen van: ja, maar vroeger werd het altijd goedgekeurd door de veiligheidsregio. Nou ja, vroeger kwam een veiligheidsregio een bak koffie drinken. Die kwam even tien minuten aanhoren en die: o ja, het ziet er nog best leuk uit hier. En die ging weer weg.
Roel van Gils: Ja.
Adrie den Dulk: Tegenwoordig wordt er vanuit de gemeentes naar de veiligheidsregio toe geëist: we willen een rapportage hebben en je gaat gewoon kijken.
Roel van Gils: Ja, en dan moet je wel naar de onderbouwing kijken.
Adrie den Dulk: En dan moet er gewoon gekeken worden. En dan komt eruit dat er dus nader onderzoek gepleegd moet worden.
Roel van Gils: Ja, en dan komen wij en dan zit je ook weer met het totaalplaatje natuurlijk. En er is overal wel iets natuurlijk wat eraan schort.
[17:53] Brandveiligheid en bezettingsgraad van gebouwen
Roel van Gils: Brandwerendheid heeft ook iets te maken met de bezettingsgraad, toch? Tenminste, die link is er ook. Zijn er ook gebouwen waar jullie extra alert op zijn?
Adrie den Dulk: Ja, nou ja, we merken de laatste tijd heel veel dat er dus de woongebouwen die er staan, waar mensen gewoon echt in wonen. Ja, waar breekt het eerst brand uit? Ja, dat is vaak in een woning, niet eens in een kantoorgebouw, niet eens in een ziekenhuis. Want een ziekenhuis bijvoorbeeld heeft een hoge bezettingsgraad, maar slechte luchten. Alleen wat merken we in een ziekenhuis? Dat de alarmering heel snel is. Je hebt ook melders hangen in een ziekenhuis, maar je hebt ook daadwerkelijke bewaking zitten in de vorm van mensen die daar werken.
Roel van Gils: Dus die zouden kunnen anticiperen.
Adrie den Dulk: Ja, maar in een gebouw waar je dus slaapt, dus in een hotel, in een woonfunctie waar je dus zit, ja, daar merken we dus dat mensen het niet doorhebben dat die brand uitbreekt. En zeker bij je onderburen bijvoorbeeld. Ik heb het niet door als bij mijn onderburen brand uitbreekt.
Roel van Gils: Nee, snap ik.
Adrie den Dulk: Alleen zodra het bij mij boven is, is het al te laat. En dat zijn dus de gebouwen waar we nu wel echt heel veel van zien, dat ook vanuit de woningbouwverenigingen daar wel veel meer aandacht naar uitgaat. Ja, daar wordt ook echt wel op geacteerd tegenwoordig. Gelukkig.
[19:09] Tijd creëren voor alarmering en evacuatie
Roel van Gils: Ja, en dan is het vooral tijd creëren, denk ik, in die situaties.
Adrie den Dulk: Ja, tijd creëren zodat de alarmering er is naar het brandweerkorps toe en dat de brandweerkorpsen tijd hebben om dus de brand aan te vliegen. En dat de mensen tijd hebben om het gebouw te ontruimen en te vluchten.
[19:27] Brandrisico’s bij meterkasten en luchtkanalen
Roel van Gils: En wat voor soort materialen, wat voor soort aspecten komen allemaal samen in dat soort projecten?
Adrie den Dulk: Ja, wat wij veel zien, is dus meterkasten. De meterkast zelf moet dus brandwerend gemaakt worden, want ja, dat is gewoon een open verbinding naar je buren toe.
Roel van Gils: O, die gaat gewoon naar beneden toe.
Adrie den Dulk: Ja, die gaat gewoon naar beneden toe. Wat zit er in de meterkast? Ja, een plastic pijp. Nou ja, wat brandt er heel goed? Plastic.
Roel van Gils: Ja, dat is het eerste.
Adrie den Dulk: En dan hebben we ook nog een keer luchtkanalen. Want iedereen wil verse lucht hebben in zijn huis. Maar dat zijn standpijpen die gaan van woning tot woning. Dat zijn grote standpijpen die staan gewoon open. Nou, als die niet schoon zijn, wat bouwt zich erop op? Stof. Nou ja, stof brandt. Dus als die brand uitbreekt, dan heb je nou ook gewoon letterlijk een lontje door je pand heen. En vaak wat wij nu dus zien, is dat we, omdat we hem integraal doen, het luchtkanaal schoonmaken. Doen we er een brandklep in. En dan is hij dus veilig. En als je dan alles bij elkaar oppakt en je laat nog een keer een specialistisch bedrijf de brandmelders ophangen, ja, dan ben je eigenlijk waterdicht.
[20:25] Brandkleppen in nieuwbouw en oudere woningen
Roel van Gils: Tijdens de bouw is dat niet meegenomen, zo’n brandklep in die kanalen bijvoorbeeld?
Adrie den Dulk: In de nieuwbouw wel nu.
Roel van Gils: Ja, nu wel, ja.
Adrie den Dulk: Nu wel. Nu doen we het overal in de nieuwbouw. Alleen letterlijk tot tien jaar geleden werd het vaak gewoon niet gedaan.
Roel van Gils: Zo, ja.
Adrie den Dulk: Ja.
Roel van Gils: Maar mensen die dit horen, die dit… Dan zou je jezelf even moeten controleren.
Adrie den Dulk: Of wij komen controleren.
Roel van Gils: Ja, nee, uiteraard. Maar het is best…
Adrie den Dulk: Nee, maar het zijn wel dingen. Wij schrikken er weleens van hoe open Nederland staat, zeg maar letterlijk.
[20:56] Advies aan bewoners en gebouweigenaren
Roel van Gils: Ja, wat is dan het advies eigenlijk?
Adrie den Dulk: Ja, vraag aan je gebouweigenaar of ga gerust zelf kijken. Gebruik je gezond boerenverstand. Klopt het wat hier is? En vaak zie je dus in een meterkast, als je in een appartementencomplex woont, zie je dus in de meterkast een sticker zitten van het brandwerende applicatiebedrijf. Met een QR-code. Ja, scan gerust die QR-code. En dan ga je dus naar het onderdeel van het logboek toe waar die brandwerende doorvoer in is opgenomen. Als het goed is. Als het niet goed is, ja, dan kan je…
Roel van Gils: Dan mag je best wel aan de bel trekken.
Adrie den Dulk: Het is ieders veiligheid.
Roel van Gils: Jazeker. Dat is je leven.
Adrie den Dulk: Dat is ook van je buren.
Roel van Gils: Maar ook van jezelf.
[21:32] De werkwijze en onderscheidende aanpak van Den Dulk Brandwerend
Roel van Gils: Oké. Nou, als je jullie manier van werken moet samenvatten, waarin maken jullie dan het verschil, Adrie?
Adrie den Dulk: Mijn compagnon zegt altijd heel mooi: we doen wat we zeggen en we zeggen wat we doen. En dat is zo’n heel mooi motto. En van daaruit proberen wij het ook allemaal te doen. En wij proberen dus vanuit advies mee te denken in een totaalconcept.
[21:53] Projectomvang en brandwerendheid in datacenters
Roel van Gils: En qua projectgrootte, waar moet ik dan aan denken? Kunnen jullie alles aan?
Adrie den Dulk: Nee, ik wil niet eens alles aankunnen. Nee, dat is… Maar projectgrootte, we staan ook datacenters te doen. Dat zijn zeer grote projecten. Daar hebben we een vast team voor. Die is erop ingespeeld.
Roel van Gils: Wat speelt daar vooral?
Adrie den Dulk: Grote kabeldoorvoeren door wanden heen naar servers toe, hoofdzakelijk. Maar ook brandwerendheid van waterleidingen in datzelfde pand. Want ja, ook koelingsleidingen, maar ook gewoon waterleidingen van überhaupt drinkwater. Want elk gebouw heeft natuurlijk gewoon een toilet. En alles heeft aanvoerroutes en dat gaat door brandscheidingen heen.
[22:32] Veelvoorkomende fouten bij aansluitingen en doorvoeren
Roel van Gils: Waar gaat het het meeste mis?
Adrie den Dulk: In de uitvoering van, laat ik zo zeggen, de aansluiting van het niet-brandwerend naar het wel-brandwerend. Dus ook van beton naar een wand, die aansluiting. Dat er vaak misvattingen over zijn van hoe brandwerendheid verkregen wordt. Dus hoe ga ik bijvoorbeeld mijn stalen leiding die door die muur heen gaat, hoe ga ik die brandwerend krijgen? Dus alleen een kitje is vaak niet afdoende. Zeker voor een stalen leiding van rond 200 millimeter niet. Want dan kun je hem heel leuk afkitten met een brandwerend acrylkitje. Dat houdt wel het een en ander tegen. Maar ja, het staal is een geleidend iets. Dus die brand is binnen vijf minuten aan de andere kant.
Roel van Gils: Ja, ja, ja. Maar goed, dat weten jullie.
Adrie den Dulk: Dat weten wij. Alleen heel veel andere mensen weten dat niet.
[23:26] Advisering en oplossingsrichtingen bij brandveiligheidsonderzoek
Roel van Gils: Maar denken jullie daar ook aan mee? Geven jullie advies?
Adrie den Dulk: Wij adviseren degene die het advies uitbrengt van ons uit. Dus mijn adviseur, onze brandveiligheidsadviseur, die geeft ook een applicatierichting in het rapport mee. En daarmee maken wij ook gewoon het verschil. Het is niet zo dat we alleen maar opnemen van: het is slecht. Nee, we doen ook een applicatierichting.
Roel van Gils: De oplossing ook ervoor.
Adrie den Dulk: En dan hoef ik het niet zelf te doen. Ik hoef het niet allemaal uit te voeren. Maar ik wil wel dat de adviseur het opneemt, dat die richting er is.
[23:58] Flexibele inzet en ondersteuning bij handhaving
Roel van Gils: En stel, er is een constatering gedaan: er moet iets gebeuren. Kun je dan ook snel acteren?
Adrie den Dulk: Ja, we hebben nu een club van 35 man rondlopen, waardoor er ook flexibele gasten tussen zitten en die kunnen wij dus ook flexibel inzetten waar het nodig is. Het is niet binnen twee dagen, dat niet.
Roel van Gils: Nee, nee, maar je hoeft geen maanden te wachten.
Adrie den Dulk: Nee, je hoeft geen maanden te wachten. En ook mochten er dus problemen zijn met de veiligheidsregio, dat er boetes, dreigingen zijn, dat soort dingen. Wij hebben ook dus een adviseur rondlopen die de taal van de veiligheidsregio spreekt. En die kan dus ook vaak daarmee de kolen uit het vuur nemen. Dus niet altijd heel onbelangrijk.
Roel van Gils: Dus uiteindelijk draait het om snelheid en zekerheid dan vooral?
Adrie den Dulk: Ja. Alleen met name met deuren en kozijnen, daar zit vaak levertijd op. Omdat dat natuurlijk custom gemaakte onderdelen zijn. Dus ja, daar zit weleens wat levertijd op.
[24:51] Verantwoordelijkheid van gebouweigenaren voor brandveiligheid
Roel van Gils: Ja, nee, snap ik. De laatste vraag. Wat zou je willen dat iedereen die verantwoordelijk is voor een gebouw zich vandaag afvraagt?
Adrie den Dulk: Staat mijn pand goed bij?
Roel van Gils: Ja, en als er vannacht brand uitbreekt?
Adrie den Dulk: En ben ik goed bezig? Dus naar eer en geweten.
Roel van Gils: Naar eer en geweten.
Adrie den Dulk: Dat vind ik het allerbelangrijkste.
Roel van Gils: En als je niet helemaal zelf die kennis in huis hebt?
Adrie den Dulk: Ja, vraag ons of een collega-bedrijf van ons. Ook wij zitten door heel Nederland, alleen we kunnen niet overal tegelijk zijn. Maar vraag een gedegen adviesbedrijf.
Roel van Gils: Ja, oké. Mooi. Dankjewel, Adrie.
Adrie den Dulk: Alsjeblieft.
Roel van Gils: Beton en Staalbouw, de podcast, is een uitgave van Louwers Mediagroep.
